水滸傳108好汗如果在三國時造反，宋江能否成一方諸侯？在山東起事，需曹操親征還是張遼于禁就可蕩平？
粉紅豬小弟2016-08-17 02:34:10袁術 袁紹 曹操 劉表 公孫瓚 當時割據一方的軍閥都是在當地極具背景和實力的統治階級。就連尚未成氣候的劉備也有一張“皇叔”的名片。
梁山好漢既沒有掌握當地的經濟命脈，也未能籠絡到大量的名門望族。既沒有一個名正言順的口號也沒有協天子的政治優勢。能否立足都很難說呀。
從青梅煮酒論英雄那一段就能看出，梁山集團與那些“非英雄也”的集團尚差距，和談割據一方。
匿名使用者2016-08-17 09:02:51梁山好漢雖猛，但說白了只是一群草寇而已，如果真的穿越回了三國，也就是周倉張燕這一類的山賊吧。。
至於和阿瞞打，洗洗睡吧。。梁山有猛將卻無帥才，吳用狗頭軍師一個，宋江又胸無大志，怎麼和五子八虎鬥？
吹梳子2016-08-17 20:42:06可以看《賊三國》
知乎使用者2017-05-08 09:31:12聯想到英國克倫威爾帶著六十多個自耕農起家，後來就逐漸成為了英國最大的獨裁者，差一點逆襲成功，所以說一百零八個兄弟，未嘗不可以做一番事業啊！山東不行就去遼東！遼東再不行還可以去東瀛？東瀛都不行，那就走當年殷商侯喜的路線，遠渡重洋去美洲！
或者也可以讓混江龍繼續水滸結局的做法，遠征西南海外，去呂宋當個土皇帝。
總而言之，人不能沒有夢想啊，成不成功先拼一把再說！
項天鷹2018-03-06 10:47:18雖然我不喜歡梁山好漢的人品，不過我真看不慣這幫無腦黑梁山的。
既然討論的是水滸傳和三國演義，首先我們就必須在小說設定的範圍內進行討論。
無數人強調官軍和草寇的差別，我就想問問，小說裡有這種設定嗎？不管三國還是水滸，從來都是“三千兵馬”“五萬兵馬”，什麼時候寫過正規軍多少，雜兵多少，戰兵多少，輔兵多少？書裡的設定根本就沒有的東西怎麼能拿出來分析小說呢？你這麼牛逼，怎麼不讓斯內普列出魔藥的化學方程式呢？
按照小說的設定，梁山兵馬從來都不比官軍弱，最好的證據就是在進攻戰中打爆了大遼。梁山軍就是當時的國家級戰鬥力，屬於宋軍中一支很拿得出手的野戰軍團，這是毋庸置疑的。徵方臘的時候，梁山軍是六萬五千人，由於招安時還散了幾千，所以我認為，梁山在招安前應該是七萬人左右。大聚義之前打曾頭市和東平、東昌這兩仗，梁山都是出兵兩萬多人，所以當時梁山的總兵力應該是三萬多。之後童貫徵梁山，十萬人剩下四萬多，高俅的十幾萬大軍也是折了大半，梁山在這兩仗中抓了四萬俘虜也是比較正常的。
十節度，是小說裡除了隱藏boss種經略之外朝廷的最高戰力了，丘嶽、周昂是八十萬禁軍的總教頭和副總教頭，林沖、徐寧的頂頭上司，也是朝廷能拿得出手的最好將領了。兀顏光的二十多萬大軍，按照小說裡的描寫同樣是遼國的最高戰力，傾國而出。既然宋遼兩國的最高戰力都拿不下樑山，憑什麼漢朝的軍閥就能呢？就算按照小說的描寫，梁山也是鬥不過朝廷大軍的，但那是錢糧消耗拼不過，而不是在同等水平上的對戰打不過。
既然題主假設的是梁山在山東起兵，然後曹操去剿，那麼，我們就把假設的時間放在曹操平定青州黃巾，佔了山東的地盤之後。地點就還放在梁山。為了考慮平衡性，穿越導致的語言不通、病菌感染等問題都不考慮，反正小說裡也沒有這些設定，宋江這個山東人到了九江照樣談笑風生。
（補充：昨天有個噴子問，為什麼不用全盛期的曹操和全盛期的宋江比較。我選的這個平定青州黃巾的時間點，曹操三十七歲。而宋江出場的時候是“年及三旬”，招安正好是他出場七年後，所以我讓三十七歲的宋江和三十七歲的曹操一起出場是完全合理的。考慮到曹操處在一個軍閥混戰的時代，宋江卻要面對朝廷主力的圍剿，再加上兩人出身的巨大差別，曹操還佔著便宜呢。這個時候的曹操已經比宋江強大得多了，曹操這個有權有錢的世家子弟，如果奮鬥的速度還比不上小鄉紳家庭出身的宋江，那還是乾脆別混了。）
梁山的位置，大致在兗州東平郡一帶，而這個時候的曹操是東郡太守，正好是梁山的鄰居。題主提到的于禁，就是在這個時候加入曹操麾下的，當時的于禁是個普通土豪，聚了幾百人馬，跟著曹操一起打青州黃巾。
各位動腦想一想，一個能把幾萬匪徒統領起來的人會是傻子嗎？宋江的水平爭霸天下遠遠不足，但是在土匪行業是頂尖高手。草寇造反，起碼做到瓦崗寨這個層次才能說超過宋江了。宋江怎麼可能蠢到直接打出梁山寇的旗號，在宋朝誰都知道梁山是土匪窩，沒得遮掩，漢朝有誰知道他是強盜？雖然又黑又矮，可宋江也是儀表端正，飽讀詩書，冒充個鄉紳有什麼難的，也根本不用冒充，他家本來就是鄉紳。
梁山穿越到漢朝要做的第一件事，就是佔了獨龍崗。過去獨龍崗三家聯保，有一兩萬人馬，證明這個地方的農業條件供養幾萬人口還是沒問題的。在原來祝家莊的舊址起一個宋家莊，梁山的身份絕不能是草寇，而是像許褚這樣的中小地主聯保。當然了，蓋莊園是有過程的，首先梁山需要解決眼下的吃飯問題。
在打東平東昌之前，梁山就已經缺少錢糧了，僅靠兩處府庫裡得來的錢糧，再打一些大戶，維持三萬人的開銷還可以，但是對於七萬人來說是撐不了多久的，這還不算家眷。梁山如果不趕緊找糧源，不等宋家莊的梁山收上來就得斷糧，光靠屯田也養活不了這麼多人。
按照老辦法劫掠州縣，就意味著和曹操直接開戰。曹操剛剛收編青州黃巾，勢力迅速膨脹，梁山直接打迎頭過去，曹操肯定會不惜一切代價保衛自己的地盤，這對梁山是最不利的選擇。
山東剛剛鬧完黃巾，靠民間糧食也是不成的，所以，到了漢朝，該招安還得招安。
曹操剛吞下青州軍，要消化還要有一段時間，平定青州黃巾的第二年他就和陶謙開戰了，後方不穩，這才給了呂布機會。所以，曹操是會樂於和本地的諸侯豪強保持和睦的，就像他對張邈一樣。如果和梁山開戰，曹操雖說不會輸，但是對於剛剛起家的曹操來說梁山也絕不會是一個好捏的軟柿子。接下來曹操要和陶謙、呂布展開大戰，絕不會希望在這個時候分心對付梁山，只要梁山擺出低姿態，曹操是一定會和梁山保持和睦的。也就是說直到興平二年曹操把呂布趕出兗州之前，梁山有兩三年的時間來發展自己。
在兗州直接下手是很危險的，從曹操和呂布的夾縫中搶出一塊地盤無異於虎口奪食。作為穿越者，尤其是強有力的穿越眾，如果不能以科技碾壓，就該用歷史知識出陰招，這個時候，梁山最好捏的一個軟柿子就是管亥。
和劉備、孔融聯兵消滅管亥，梁山就可以順勢拿下一塊自己的地盤了，那就是山東半島上的膠東國和東萊郡，這裡直到明清時期都不是什麼富裕地方，但是卻有利於蟄伏待機，西面有孔融可以暫時做屏障，南面是琅琊，陶謙對這裡的控制力不強，臧霸等小勢力也鬥不過梁山。
但是迄今為止，梁山的糧食問題依然沒有解決，這也是沒辦法的事，歷史上曹操、袁紹、袁術、呂布的軍隊都經常缺糧，憑空冒出來的梁山軍只能從別人嘴裡奪食，這個時候，唯一的辦法就是搶在建安元年袁譚下手之前，把孔融和田楷幹掉，佔據整個青州。
（未完待續）
