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筆記-扯扯坦克的賣頭

作者:由 渣渣小強 發表于 歷史時間:2020-12-10

今天補充一個4年半以前的回答

https://www。

zhihu。com/answer/101398

710

時剛好扯到這個,就順便把自己的群聊紀錄+別的回答的內容整一下,水篇文章吧,也算是我個人的小筆記+扯扯這個也算常見的誤區之一(關於坦克賣頭)。

由於是整合的,所以看起來可能有點亂-。- 下面給出英文原文的都是美軍術語——反正我給出中文對應的翻譯大部分讀者還是不知道那個術語背後的涵義,網上搜中文術語又幾乎不可能搜到,還不如給出英文軍語讓感興趣的自己去搜,英文的軍語好搜。

我專欄老規矩了,不知道的去看一眼置頂。

剛好最近眼淚谷很火,就拿贖罪日戰爭當例子吧 開個帖子,說說現代陸戰(求射精,更新薩達姆防線)-陸軍版-超級大本營軍事論壇-最具影響力軍事論壇 - 我認為大特務這帖子說得很好,我也很能理解他後面覺得雞同鴨講的無奈2333(自行從帖子裡篩選乾貨)——我想說,按照一般通用的計算模型,眼淚谷裡以軍第七旅各種一個排打一個營(戰史裡實際上就這麼寫的),是不可能的,但實際上就發生了,而且不要覺得是敘軍太菜,我並不覺得把人員換成蘇軍(光換人,裝備體系、任務等不變)能好多少,現實就是:以軍坦克在預有準備的既設陣地上從“炮塔隱蔽turret down-車身隱蔽hull down-開火數次-轉移”在射程卡(range card,提前測距和設立目標基準點等,有效提高命中率、目標和責任分配等)、各種結合了觀測、炮、坦、障礙、支撐點等設立的殲敵區,就是能打出令人難以置信的交換比以及擊退5甚至10倍於己的敵人,因為很多時候進攻方都沒法發現防禦方在哪。(可參見

贖罪日戰爭-戰爭研究 (我在文章後面引用了幾段其中的內容)

筆記-扯扯坦克的賣頭

注意炮塔後面畫了編號)

筆記-扯扯坦克的賣頭

一開始都是turret down,發現了3000米外的兩個敘軍坦克縱隊

先是1B和1(排長車)同時開火,先打敘軍頭車再打敘軍指揮車,1A on the lookout(先藏在反斜面),打了一會兒才讓1A開到firing position;

然後1B被打,1b倒回反斜;

1被打,1倒回反斜 ,並命令1B重新佔領射擊陣地(期間1A一直在最右邊保持開火)

——體現了老生常談的齊射、分配目標、射界交叉、火力不間斷等原則(部分參見筆記-美軍連排級的火力控制 手段 )

1B炮彈啞火,1命令1B倒車同時自己開上射擊陣地,但是1B沒倒,頂著火力換了炮彈繼續開火,最後是變成3輛車同時在交戰(後面的戰鬥就沒畫面了)

有個問題是,實際這個排佔領的陣地應該比畫面體現的(3輛車加起來50米都沒有,估計是為觀眾能看清的妥協)寬得多,至少300+,有個500 600(每車的射擊陣地間距100-200),如果片子裡那麼近發現一輛以軍坦克整個排都暴露了,只要間距夠寬,其中一輛坦克被發現後只要倒車在反斜面躲一會兒,敵人的注意力可能就會轉移到還在開火的其他以軍坦克上,這時候以軍坦克就算重新開上原發射陣地繼續開火,對面也要反應一下才能再次對沒轉移的以軍繼續開火,尤其是敘軍的車不斷被擊毀+自己在不斷機動的情況下;

中間我覺得可以有以軍單車的陣地轉移(片裡沒體現,當然也可能沒轉移,這也是合理的,轉移的話造成的火力間隙太長)

(以上為對第一集坦克戰的評價的群聊記錄)

(這劇很多時候態勢想定得很好,而這是很難得的一點。建議不要上來就惦記著酷炫坦克對射的段落去,也要多注意無線電通訊等內容的刻畫(英文字幕也不太準其實),那個也很能展示水平,另一個有這個水平劇那得找回《殺戮一代》了。雖然這劇很多時候個人主義有點過頭了)

而劇中這種戰果在現實裡我認為並不奇怪,1980s nato的戰術防禦思路(其實不止nato,現今這種思路很正常,而這也是很多車輛尤其北約坦克設計時所考慮的場景)跟這個也很類似,雖然地形不同效果可能要差一些(西歐平原的通視要差許多,高地又通常有樹林妨礙)。而類似的配系我在arma3中雙方都是有組織的pvp&e對抗情況下也有類似效果(不是那種天天自稱嚴肅模擬&酷炫特種實際上是偽軍迷的組織,說來話長,不吐槽了),以我打鋼鐵猛獸(steal beast)的經驗也支援這一點 —— 而在那些360度視野、沒有隊形、魔法計算偵察和索敵的rts和部分兵棋中是無法還原這一點的,現實這種情況防禦方開火兩、三、四輪進攻方可能才能發現其位置,前提是進攻方沒有驚慌失措(這種情況下不奇怪,人對未知的恐懼得第一人稱代入到那個環境你才能真正理解)且正確處置的話。

具體車組心路歷程可部分參見 渣渣小強:吐槽筆記 從水櫃撞進AT陣地說開去

這裡也扯到了一些車組基本的要求,比如說每輛車需要枯燥無聊反覆搜尋搜尋自己的射界(根據隊形而定)這個現實戰術的基本要求

——

如果理解不了這一點最基本的要求,理解為何敘軍會難以發現反斜面伸縮炮的以軍坦克就更無從談起了。

再轉個跟群友聊戰雷的紀錄:

伸縮+來回換陣地

思維不要侷限於單個排甚至單車,也要從連一級的態勢來分析。還要考慮到兵力密度和雙方展開的正面,敵人不可能注意力一直在你這裡,只要縮後面躲一下(完全隱蔽,進入hide position), 或者直接換陣地,對面注意力就不在你這了,然後出去打兩炮。

正面拉開夠寬,對面吃交叉火力,面對伸縮的我方,顧此失彼,射我的時候被我右翼的隊友射爆,射我右翼隊友的時候我探頭就是一炮;

假設一個簡化情況,4車排,每輛車間距150米,總共就是600的一線的正面,不算其他單位的話,現實還可能有兩翼可能更寬、有側射斜射的陣地、縱深也會有陣地火力支援,總之就是互相支撐的火力點,進攻方就是在打正面180°都可能出現的地鼠,還要考慮防禦者的隱蔽,障礙物、炮火攔阻、近距離的敵步兵威脅等。

就更能理解眼淚谷第一集了

筆記-扯扯坦克的賣頭

https://www。

bilibili。com/video/BV1n

K4y1f7uz

當時為了聊這個還把我打的錄影傳了一下。

當然,

維基百科對此也有詳細的解釋

en。wikipedia。Hull-down

筆記-扯扯坦克的賣頭

筆記-扯扯坦克的賣頭

即使是二戰(古德里安的坦克,前進)

筆記-扯扯坦克的賣頭

筆記-扯扯坦克的賣頭

再看看ATGM的:

筆記-扯扯坦克的賣頭

筆記-扯扯坦克的賣頭

筆記-扯扯坦克的賣頭

其實這裡下面那個倒三角應高於地平線,瞄準點應更往上,不然發射出去在導彈主發動機工作前導彈就砸地上了

米蘭射手視角(倆月前的截圖了,沒記錯的話距離大約僅有約1km)

筆記-扯扯坦克的賣頭

T55車長視角(自行放大圖片看,這虛擬實境地圖都看不到的話實戰對面偽裝隱蔽在背景中更看不到,這才只有約1KM距離哦,實戰那得2-3km了)

筆記-扯扯坦克的賣頭

T55炮手視角,炮鏡位置比車長低,更難看到。就算換熱成像+測距的三代半坦克也很難發現(熱源不明顯)+極難測距,很容易過高/過低+考慮鐳射散射問題(玩過鋼鐵猛獸都懂),測上了即使用空炸引信也較難反制(測不準距離),普通he更是容易打高/低。(其實開啟闊地上躲散兵坑裡的步兵同理,還要考慮地表的草對步兵和atgm的隱蔽,參見草和陰影渲染距離測試bilibili

注意許多atgm發動機工作時間有限+發射特徵本來就小+條令其實有要求在附近地表灑水以防止發射揚塵+尾部曳光在目標那邊很難看到(對我就是在黑魔法戰雷,導彈賊特麼明顯)

對了,常見誤區之以為“工事”“陣地”就是流行文化和治安戰裡那告訴全天下“我在這裡快來打我”的鬼子炮樓——知識體系要全,建議多看看條令軍教片瞭解下人家怎麼挖工事並且進行偽裝的

下面內容引用自《贖罪日戰爭》,節選自4-8章,(注意是以色列單方資料,所以重點應看以方的部署之類;書我還沒看完,先到第8章為止吧)

霍菲讓所屬各旅透過反覆演練,測定各旅沿前線各條軸線運動所需的精確時間。北部軍區司令部所採取的,特別是在1972年冬發生了幾起重大事件後所採取的改進措施有:改進和加長了沿“紫色線”構築的反坦克壕,以遲滯敵人和誘使敵人陷入預先設定的反坦克地域。修築了一系列坦克陣地和掩體(它們已在戰鬥中證明是有價值的),使坦克能充分發揚火力摧毀反坦克障礙物。

以色列的基本思想是用較少的現役部隊守住防線,依靠大規模的空軍支援進行防禦戰,以贏得時間動員預備隊,沿防線構築的支撐點防禦工事,則依靠機動的裝甲部隊進行支援。這些陣地構築堅固,能抵擋住大規模的進攻。赫爾蒙山南麓有17個這樣的支撐點,平均每個有15名士兵把守。這些支撐點有雷場和鐵絲網等障礙物的良好保護,並與本身步兵支援武器一起組成環形防禦陣地。每個支撐點後方均部署有一個坦克排。整個防禦體系的設計是為了對付大量火炮和坦克的火力襲擊,並在敵進攻時起到警報和遲滯敵人的作用。這條防線由一個旅守備。爆發戰爭時,則由拉弗爾(艾坦准將的綽號)·艾坦准將負責指揮戈蘭高地的所有部隊。如前所述,以色列的整個防禦體系是依據有情報預警這一設想建立起來的,這樣就能有時間及時動員後備力量和使駐守戈蘭高地的部隊有能力迎擊任何進攻。這就造成多年來阿、以軍之間的兵力成2。5-3比1,阿拉伯人佔優勢。以色列統帥部認為靠這個比例可以過得去。

當戰爭爆發時,第4營(巴拉克旅的兩個正規營之一)已在前線駐守數月了。他們的坦克以排為單位(每排3輛坦克)在前線一線配置,配置地域都在能對支撐點實施近距離火力支援的地方,以對付敵人任何可能的突破

前線的以色列支撐點報告說,敵大量坦克在裝甲步兵的伴隨以及坦克推土機和架橋坦克的引導下正向我全線撲來;最初幾小時,霍菲將軍認為,主攻方向似在朱巴塔哈沙卜以南的A2和A3號支撐點之間稱為庫奈特拉開闊地的北部地區,以及通向A6號支撐點所在地區的庫德奈道路上,而在A11號文撐點地區從南沿塔普林路發動助攻。

巴拉克旅報告,它正在進行反擊並已擊毀大量坦克。在最初一小時左右,形勢看來很好。但是到下午4時半,情況已明朗得足以使霍菲將軍確信,一個非常嚴重的局勢正在發展之中,敵人展開的兵力超出了以色列過去所瞭解的數量。他命令第7旅開往前線,把A5號支撐點至特勒哈澤卡以北的整個高地的北部地段交由該旅負責;而高地的南部地段則由巴拉克旅負責。

各個防區紛紛送來報告:以色列坦克成功地利用了預先修好的坦克掩體,敵人的坦克受到摧毀性打擊。但也有驚人的報告說,不斷擴充的敘利亞裝甲部隊正如潮水般湧來。敘軍的最初勝利是在侯什尼亞方向上庫德奈一線的A5和A6號支撐點之間的特勒阿克沙地區取得的,與它對抗的是防守在該地區的一支很小的以軍部隊(在這一階段以軍尚未清楚地意識到巴拉克旅的大約60輛坦克,正面對著一支擁有約600輛坦克的大部隊),這一成功證明敘軍以第9師在此處發動助攻,並使之成為主要突破口的決心是正確的。

亞爾上校站在“布斯特爾”高地的指揮陣地的坦克上,觀察著正在開進的敘利亞裝甲縱隊。他的部隊的陣地湮沒在炮火的火海中。透過塵煙,他看到了在敘利亞裝甲縱隊先頭緩慢行駛著的坦克推土機和架橋坦克的明顯輪廓。他命令他的坦克集中火力摧毀架橋坦克。那天下午,見到的敵坦克只要進入2,000碼的距離內都被摧毀了,只有兩輛坦克設法進到赫爾蒙尼特山對面的A3號支撐點北面的反坦克壕。敘軍在這裡架起了兩座橋樑,擁有10輛坦克的一個連通過了這條反坦克壕。亞爾營繼續戰鬥,它向射程內的每一輛坦克開火。他計程車兵所受過的超級訓練開始見效:敘利亞的坦克一輛接一輛地燃燒起來。在“布斯特爾”高地下面的平原上,到處都是燃燒著的坦克和裝甲步兵輸送車。亞爾看到以色列的飛機飛來阻止密集前進的坦克部隊,但它們一架接一架地在他的眼前被擊落了。

星期六晚10時,第7旅首次與敵接觸,敵人試圖從“布斯特爾”高地和赫爾蒙尼特山之間第5營防守的旅中央地段進行突破,這是敵人一系列突破企圖的第一次。全旅展開,坦克乘員們驚奇地注視著敘軍坦克紅外線燈光形成的成千上萬個“貓眼”,在月光下緩慢地向前移動。猛烈的炮兵彈幕射擊為敘軍的坦克作先導。為了削弱敵人紅外線器材所提供的有利條件,阿維多爾命令部隊等敵人抵近後再開火。

在敘軍步兵在反坦克壕上架橋的同時,敘軍第7師第78坦克旅開始全力進攻。他們的坦克越過反坦克壕,展開成寬大的正面,朝著正在等候的以軍第7旅的坦克緩緩運動。當他們到達800碼距離時,阿維多爾命令部隊開火。敘軍坦克分梯次實施進攻,一輛接一輛的敘軍坦克和許多裝甲輸送車著火爆炸,火光把黑夜照得通明。敘軍炮火轟擊著以軍重兵堅守的地域,激烈的戰鬥沿前線進行了5個小時。10月7日凌晨3時,敘軍撤退了。

在A1號支撐點以南地區,經清點有40多輛敘利亞坦克被擊毀;在敘軍企圖突入的A4號支撐點和庫奈特拉之間的地區,有30多輛坦克殘骸散佈在它們想突入的地方。星期日凌晨2時,發現有一支敘利亞縱隊在拉菲德-庫奈特拉大路上向北運動。阿維多爾上校瞭解這一行動的重大意義:如果敘軍能順利前進,他的翼側就會受到包圍,補給車隊也將遭到危險。因此他決定派遣被譽為“老虎”的上尉連長梅爾率領一支部隊前去採取行動。26歲的“老虎”以他天性活潑和愛好惡作劇而出名,為此與營長有矛盾,當他升任連長的前途暗淡時,他曾決定在服役期滿後就復員。但是戰爭阻礙了他的決定。

“老虎”讓他的部隊向庫奈特拉南面的支撐點方向運動。他命令守衛支撐點的兩輛坦克退回到大路上,埋伏在那裡,等待可能北進的敘軍。他命令部隊向南運動.沿主要公路按適當間距埋伏好坦克,並命令他的副連長梅耶帶領一部分人繼續前進一英里,與敘軍縱隊平行,以便監視敘軍,並在敘軍最後撤退時進行伏擊。“他們從南面上來了”,梅耶報告說,“大約有40輛”。此時,敘軍已越過梅耶的小分隊,把它甩在了後面,他們以極整齊的縱隊向前推進。當敘軍部隊距“老虎”1,300碼時,他命令:“‘老虎’部隊,各就各位,開火!”一發照明彈照亮了敘軍縱隊,從後面開火的梅耶小分隊擊中了5輛坦克。整個敘軍縱隊驚慌失措,坦克互相沖撞。“老虎”部隊從容不迫、有條不紊地挨個消滅目標,敘軍坦克接二連三地著了火,亂成了一團。敘軍被打了個措手不及。他們試圖重新整頓部隊,但無法判定火力的來源。45分鐘的戰鬥結束後,“老虎”數了一下,敘軍丟下了20輛坦克。

隨著拂曉的到來,“老虎”向南轉移到特勒哈里延,隱蔽在樹林和灌木叢中監視公路。敘軍殘餘部隊在拂曉時集合起來搜尋他們。最後,敘軍認為要尋找的目標已經離去,便繼續向主要公路前進,徑直走向“老虎”為他們準備好的理想的殲滅區。第一次炮火齊射就擊毀了5輛敘軍坦克。接著,“老虎”來到公路上,並驅車向庫奈特拉駛去,沿途尋殲敵軍的殘餘部隊:他們又擊毀了10輛躲藏在丟棄的炮兵陣地上的T-55型坦克,還襲擊了一支正在毫無顧忌前進著的敘軍補給縱隊。他向旅長報告他擊毀了敵40輛坦克後,要求允許他追擊這支敘軍縱隊。阿維多爾拒絕了他的要求,並命令他返回。“‘老虎’”,阿維多爾說,“我喜歡你”。“我也喜歡你,長官”,“老虎”回答說。

在巴拉克旅旅部,最初幾小時的情況是令人振奮的,許多報告都說“就象在射擊場上打靶一樣”,逐輛擊毀敘軍坦克。但是到4時光景,情況開始變得嚴重了。在庫德奈地區,一支約擁有100輛坦克的敘軍從南面成功地繞過了A6號支撐點。巴拉克旅沒有預備隊,所有部隊都投入了戰鬥。本·肖哈姆要求第7旅第2營作為增援部隊。各處的壓力都在增大,由於在最初的激戰中槍炮手們浪費了彈藥,彈藥也開始告緊。

第2營到達A7號支撐點,摧毀了20輛坦克及其隨伴步兵。下午5時,第3營營長奧迪德報告,一支敘軍的大部隊已經繞過A9號支撐點,正沿著塔普林路向米哈德爾前進。據報告,A10號支撐點已被突破了。第2營副營長帶領一個坦克連向南到特勒薩基以協助減輕壓力。他遭到敘軍伏擊,戰勝伏擊後,他便向南進至拉馬特馬格西米姆,企圖阻擊敘軍對特勒薩基地區的進攻。到當晚6時,敘軍的三個主攻方向已變得很明顯了。在南部防區,有100多輛坦克已越過防線,同時在庫德奈公路上,也已有100多輛坦克沿塔普林路突入(上述情況意味著各約有一個旅突破了防線)。一支數量不明的坦克和步兵部隊正在突破A10號支撐點。

星期二拂曉,第7旅的坦克部隊消耗殆盡。當晨霧升起時,敘軍以密集的彈幕射擊向他們頭上打來,炮火的猛烈程度使他們過去所遭受過的一切炮火射擊都相形見絀。喀秋莎火箭飛速向他們飛來,陣地上頓時石塵飛揚,彈片遍地。敘軍的米格-17戰鬥機在戰場上低空掠過,狂轟濫炸。7架敘軍直升機飛越以軍陣地上空向布卡塔方向飛去,其中4架在那裡卸下了他們的突擊部隊。到上午3時,成千上萬發炮彈和數百枚火箭炮彈落在以軍的陣地上,彈幕射擊達到了震耳欲聾的激烈程度,坦克手們被迫關上倉蓋,隱蔽在坦克裡。持續不斷的猛烈進攻,顯然是敘軍對在該防區阻擋他們突入以軍防線的堅固防禦進行一次集中兵力的,決定性突破前的序幕。當阿維多爾觀察著敘軍大部隊在向前推進並看到整個陣地都遭到了密集轟炸和炮擊時,他朦朦朧朧地意識到,敘軍這次是決心要不惜一切代價強行突破。一支由100輛坦克作先導的敘軍部隊,在乘坐大量裝甲人員輸送車的步兵伴隨下,出現在因遭猛烈轟炸而揚起的塵土所籠罩下的中央防區的狹窄正面上,它們正緩慢地向已打得筋疲力竭的阿維多爾的部隊方向推進。

第7旅開始進行最大限度的遠端射擊,但當第一批敘軍坦克被擊中後,第二批馬上又接上來,繼續頑強地向以軍陣地推進。因而他們離以軍陣地越來越近。以軍指揮官們完全暴露在他們的炮塔外,當敘軍炮火集中向這支以軍小股部隊襲來時,坦克指揮官的傷亡人數達到了驚人的比例。阿維多爾知道,要想更有效地作戰,他必須把他的部隊撤出這塊被持續的彈幕射擊所造成的地獄似的陣地。因此,他命令其正處於敘軍先頭部隊強大壓力下的這支部隊,從他們進行戰鬥的高地斜坡上後撤約400碼,從而避開敘軍集中的炮火襲擊。

當亞爾正在從掩護通往大馬士革主要公路的A3支撐點上觀察敘軍一波又一波的增援部隊時,阿維多爾命令他集結他在該地區的部隊,參加第7旅地區的戰鬥。亞爾率領6輛坦克退回來投入戰鬥。當他正在一塊高地的後斜坡作戰時,他的坦克被擊中,他負了傷。他又爬進另一輛坦克,即他的第三輛坦克。他在離開A3支撐點鄰近地區時,命令支撐點內所有人員隱蔽好,同時要求以軍炮兵轟擊該陣地,以作掩護。他的坦克從高地上居高臨下,逐個地擊毀著“眼淚谷”的敘軍目標。傍晚,就在戰鬥於全線展開時,亞爾以5輛坦克和裝甲人員輸送車組成了向A3支撐點運送補給的車隊。他的坦克被庫奈特拉郊外的敘軍突擊隊的火箭擊中,亞爾後面的坦克報告說,亞爾已被擊斃。然而亞爾仍然活著,繼續率領著3輛裝甲人員輸送車越過“布斯特爾”高地,在激戰中衝向了A3支撐點。當他帶著補給品進入支撐點時,剛剛聽說他陣亡的那些士兵立即上前擁抱了他。

正當第7旅從其高地約1英里長的一個斜坡上撤退時,炮擊突然停止了,而敘軍的坦克這時卻出現在高地上向他們射擊。阿維多爾考慮著這一絕望的局面:他的第7營此時已只剩下6輛坦克,正擔任旅的預備隊;亞爾已從支撐點撤回,並已集中了6輛坦克;他的作戰軍官正在布卡塔地區巡邏,搜尋早晨乘直升機著陸的敘軍突擊隊。正在“布斯特爾”以北大馬士革主要公路上的特勒吉特作戰的“老虎”則缺少彈藥,他正在請求後撤以補充彈藥。阿維多爾拒絕了他的請求,告訴他在必要時可使用輕武器,並補充說:“或許敘軍看到猶太人的坦克就會被嚇回去。”然而,當他聽到每輛坦克只有一發炮彈時,他的態度馬上變緩和了。局勢看來是令人絕望的。但是在與拉弗爾磋商後,阿維多爾便又開始重整他的部隊,第7旅發起了反攻。

以色列軍隊可以有許多次偉大的戰鬥引以自豪,然而卻很少有象第7旅所進行的戰鬥那樣出色和關係重大。阿維多爾在拉弗爾堅定決心的支援和鼓勵下,打了一場典型的牽制敵人的防禦戰。他獲得成功的一個主要因素是,他熟悉他要去作戰的地形,而且他的許多下屬軍官也都對那裡瞭如指掌。各級指揮官對高地每一塊土地的有利點和不利點都能對答如流。已在該地區作好了戰鬥準備:高地的所有必要的射程表、各種斜坡和預備陣地等都已作好準備,為進行一場敵眾我寡的防禦戰創造了最大的有利條件。阿維多爾的旅訓練有素,充分利用了所作的一切準備的有利條件。

好,這裡打住一下,我故意放這段在這裡,好看看哪些人是沒看完全文就到評論區扯以下這些我已經猜到會噴的內容(下面怨念較深,自行篩選):

需要明確:

1 即使在現代,任何國家的條令中都能看到使用坦克使用坦克掩體、佈置在一線主陣地當火力點,包括毛子。

2 出現第一點的情況不代表人家傻蠢連偽軍迷都不如,比如老生常談的伊拉克人埋坦克——您被聯軍炸了一個月,想在沙漠裡隱蔽不這麼做還能怎樣?伊軍連水都供不上了,其坦克還能24小時到處跑?摩托小時?零件壽命損耗?油料?而這個跟防禦也有關係,機步/摩步旅團營建制內/加強給步兵的坦克丟去防禦很正常,而且人家的確會留坦克營/團/師的預備隊/部署在二線(無論是伊軍實戰還是北約和毛子條令)。

3 反衝擊可不一定是特麼衝到人家臉上就差撞上去了,這又不是少女與戰車或者電影藝術加工,尤其早就不是二戰了,為何總有人覺得坦克戰鬥

任何時候都要貼上去肉搏

排隊槍斃刺刀見紅麼

?正如大特務帖子裡說的:“以軍的反衝擊,主要就是體現在旅級預設陣地內短距離機動佔領發射陣地。脫離預設陣地,往往都是連及連以下小分隊側翼機動”北約當然也是,側翼前出到計劃好的既設陣地賣頭也叫“反衝擊”啊(陣地不一定要有工事,一道能賣頭的緩坡/山脊線、且事先測算過射界能打到想要打的地域就可以了)對了不要二極體,這種情況跟北約也用衝擊並近戰擊潰敵人的“反衝擊”不衝突。

4 黏貼我以前寫的吐槽偽軍迷(尤其是arma3的所謂嚴肅模擬戰隊)的一段話: (紅叉部分跟本文主題關係很小但我還是放上來)

筆記-扯扯坦克的賣頭

在這文章裡我想說,不要整天只看帶著勁爆bgm的酷炫影片剪輯覺得沖沖衝,人家那個是突破breakthrough預有準備防禦的敵人,還是要破障(pla演戲和八股裡這場景很多自己搜),是高強度的正面肛,敵人沒什麼可以利用的弱點,進攻方集中優勢火力兵力打正面突破,有助攻牽制有佯動有對敵縱深的壓制,最關鍵的——有火力支援,火力準備會摧毀部分已查明的目標,火力護送和掩護會壓制剩下的敵人,並掩護進攻分隊的“開進-疏開-展開”,並且有

負責火力掩護的分隊

,不要僅僅只看到酷炫影片裡

負責衝擊的分隊不停頓衝擊

就覺得打仗是無腦衝。只有少數情況下的確可以在無火力準備和掩護下直接不停頓衝擊擊潰沒準備的敵人(排除掉衝擊以繞過敵人&透過殲敵區等為目標的情況後,實際上衝擊至近戰就跟刺刀衝鋒一樣,主要是為了“擊潰”敵人,尤其是士氣較低的敵人,生物本能是不會贊成在進攻方優勢兵力攻上來&側後可能已經被進攻方穿插的情況下拼個你死我活的)而且很多時候只有最後階段是全速不停頓衝擊,在那之前可能交替掩護&連續躍進了好一段呢。

但在滿足裡諸多條件的情況下(一切看實際情況,變數很多),的確可以不停頓衝擊,我並不是說坦克就要“attack/support by fire”到死,而是一切看情況且不同分隊會有分工配合。

5 毛子坦克俯仰角的問題。有3點需要明確:a。 現今主流坦克設計時設想的都是歐洲的平原,毛子那東歐平原就更開闊和坡度小了,而且蘇俄坦克俯仰角放西歐平原大部分時候也可以;b。 在防禦中,即使有坡度太大的情況,也可以讓防禦中配屬的工兵分隊和毛子坦克自帶的推土鏟挖掘地面以改善坡度; c。 毛子的確更強調進攻,其防護設計就可以看出——相比北約更寬的航向角防護,以及正面更小的弱點區(反例是挑戰者的褲襠)和更低矮的車身。

第5點也是我日常吐槽戰雷傻逼遊戲安東連個懂戰術和條令的地圖/模式設計師都沒有的理由,還有一群把WT當CSGO玩的玩家開著設計用於賣頭的北約坦克打CQC(近距離戰鬥)+安東擠牙膏似的不給好的彈藥然後只能1989的彈藥打21世紀的車,尤其是正面弱點小的毛子車(講道理換個新彈就能穿)+大家都喜歡選巷戰和山地地圖→當然打不過毛子車了(現在更了829A1 DM53這問題緩解了些)

6 毛子車鍋蓋頭奇形怪狀的設計和更小的投影和較好的防護+更寬的航向角防護(相比之下,噢可愛的尾艙設計,你炮塔指向左邊時就會被右翼的敵人從側面打到尾艙,更別提車身)+車身儲彈,一旦賣起頭來其實更牛逼了-。- 不要說現代火控下投影更小沒用,作用多少還是有的,就算是鋼鐵猛獸,我隔著3km測距賣頭的鍋蓋頭,鐳射散射的問題+更難瞄準+一點點偏差就會打飛(尤其是行進間射擊時)

筆記-扯扯坦克的賣頭

筆記-扯扯坦克的賣頭

下面是跟本文相關性沒那麼高、但有助於理解眼淚谷這劇的節選內容:

下午1時50分,旅司令部遭到了空襲和炮擊。旅長命令所有部隊佔領發射陣地,但不準射擊。2時,報告有12輛敘軍坦克正在北面的以色列A1號與A2號支撐點間朝馬薩達方向越過分界線。這些坦克在企圖透過反坦克壕時,遭到了亞爾第4營的一個坦克排的阻擊。與此同時,敘軍的坦克和步兵向大馬士革主要公路上的以色列的A3號支撐點進攻。同時報告一個約有40輛坦克的敘軍營從庫德奈地區發起了進攻。本·肖哈姆即把第4營的預備隊投入了戰鬥,消滅了北部A1號與A2號支撐點之間的敘軍。然後,肖哈姆命令該連向南運動,打擊正在進攻A3號碉堡的敵20輛坦克。從庫德奈開進的40輛敵坦克已受阻。

下午2時45分,赫爾蒙山的以軍陣地報告正遭到敵炮火的猛烈轟擊,陣地多處中彈,並發現一架敵直升機正向陣地飛來。當以軍於1967年6月首次在高達6,600英尺的赫爾蒙山頂構築陣地時,這個據點的重要意義就很清楚了。從該據點可清楚地看到鄰近的敘利亞、以色列和黎巴嫩的領土。熱心休養地建設的人著手在那裡修建滑雪設施,在赫爾蒙山滑雪又可在加利利湖滑冰,兩者之間驅車一小時即可到達。同時還修建了將滑雪者送上赫爾蒙山的索道纜車,以滿足湧向這一新建地區的成千上萬名滑雪愛好者的要求。但是,以色列國防軍對此並不感興趣。在晴朗的天氣裡,人們可以從這一陣地向西看到海法,向東看到敘利亞首都大馬士革。它不僅提供了極為優良的觀察條件。而且很明顯還可作為雷達哨和靈敏的電子設施基地。

因此,以軍在赫爾蒙山上修築了一個本身就是一座兵營的大型陣地,安裝了一些以色列國防軍最靈敏、最機密的電子裝置。“紫色線”對面的整個敘利亞平原完全暴露在守衛在該陣地的以軍部隊面前。陣地本身和索道纜車山頂站設有許多觀察哨,該陣地的炮兵前方觀察軍官每天報告敵炮兵連和在下面平原上觀測到的敵目標增加的數字——以色列在赫爾蒙山的監視哨對敘軍的全部集結情況一覽無遺。碉堡象一座座矮圓塔兀立在山頂上。碉堡構築得很好,但低矮建築物上的碉堡尚未完工。碉堡還存在一些被忽視了的問題,如碉堡的大門已毀壞,敞開著懸掛在門鏈上,未予修理;在主碉堡周圍沒有挖交通壕。一個分排的兵力(一名軍官,十三名士兵)負責防守該陣地。

贖罪日那天,在該陣地上共有55名人員,包括戈蘭尼旅的防禦分排。其中除了維護碉堡所需的正常勤務人員外,還包括有空軍和操縱電子裝置的情報人員。北部軍區根本沒有估計到該陣地會成為敘利亞的主要進攻目標,因為該陣地並不位於主要前進軸線上。它只能成為敘軍例行襲擾的目標。碉堡的構築能經受炮擊和空軍轟炸,但使步兵能有效作戰的塹壕體系尚未完工。

10月5日星期五清晨,陣地上計程車兵醒來時發現,大量敘利亞裝甲兵和炮兵部隊正在山下的平原上展開。他們向上級報告了這個情況後,照例去執行他們的日常任務。晚上,他們在一座猶太小教堂作完贖罪日晚禱後,便接到保持戒備的訓令。他們進了主要碉堡,關上了沉重的鋼門。贖罪日早晨,觀察哨仍象平時一樣派了人:沿進出路進行了例行偵察;但許多士兵留在猶太小教堂內進行祈禱。

下午1時45分,幾名軍官(包括該陣地的指揮官)和一名炮兵軍官“巴姆比”,看到了集結在山下平原上的大量敘利亞部隊。巴姆比叫道:“看,他們在卸掉火炮偽裝網!”就在這時,第一批炮彈擊中了陣地,觀察哨上的觀察小組被一股氣浪推了回來。陣地上的全體人員都集中到主碉堡的中廳內,聽著成百發炮彈在他們的周圍爆炸。排長和迫擊炮軍士爬進了觀察哨,但炮火使人在露天根本呆不住,他們被迫撤回。

2時55分,報告說載有一個敘利亞突擊營的4架直升機正在向距赫爾蒙山陣地約一英里的索道纜車飛來。一架直升機爆炸了,其餘三架著了陸。從直升機下來的部隊與上纜車站旁的觀察哨所部隊交了火(這些以色列士兵躲在纜車的下方)。突然,赫爾蒙山陣地上的監視哨報告說,敘軍正以兩路縱隊向以軍陣地開來。陣地上已有兩挺重機槍被炮火擊毀,不能使用,只剩下一挺重機槍和一支自動步槍,但所有人員都配備有UZI式半自動步槍。以色列人開始射擊,一些敘利亞士兵倒下了。有些勤務人員是第一次經受槍林彈雨,他們蜷縮在碉堡的房間裡嚇得發呆,那些已在戰鬥的人員要他們上來助一臂之力,但是始終無人應承。

戰鬥人員相繼倒下,死的死,傷的傷。有一個陣位的6名以色列士兵抗擊著至少上百名的敘軍突擊隊員。誰只要一抬頭就會被狙擊手擊中。戰鬥持續了45分鐘,6名戰士在兇猛的火力下被迫撤回碉堡中廳。他們堵死了所有入口,集中在安裝有空氣過濾器的房間內。室內充滿了煙塵,彼此幾乎看不見。為了不至於被煙塵窒息,他們只好用浸尿的法蘭絨布捂在鼻子上。他們聽到敘利亞士兵衝上陣地時手榴彈的不斷爆炸聲。煙幕彈的煙霧鑽入了室內,裡面的人嗆得喘不過氣來。戴維·納奇里爾回憶說,他們決定爬進最大碉堡內的一條內交通壕,希望能衝出去(這時陣地上的55名人員中已有20名在這條交通壕內)。陣地指揮官巴姆比和炮兵指揮官納奇里爾緊張地等待著敘利亞部隊的到來。三名敘利亞士兵衝上來了;等待著的以色列士兵投出了一枚手榴彈,他們立刻縮了回去。這時,以色列人感到已瀕於絕望。他們中間有些人的UZI式半自動步槍只有一匣子彈了;炮彈擊中了發電機,他們坐在黑暗裡,與外界沒有任何聯絡,與陣地上其他部隊失去了聯絡,盼望增援部隊到來。

這群人坐在黑暗裡已好幾個小時了,大家都鴉雀無聲,豎著耳朵聽著門外的響聲。已是晚上9時,軍官們很清楚,要拯救部隊的唯一辦法只有離開交通壕,衝出目前被敘軍突擊隊圍困的陣地。他們緩慢地爬過交通壕,向著陣地頂端被破壞的雷達設施爬去,然後一個個往下爬出碉堡。他們在黑暗中屏息穿過了敘利亞部隊的陣地。納奇里爾記得,陣地周圍的障礙物有一個缺口,他便領著其餘人員向它走去。他們可清楚地看到,在離他們20碼處有三名敘軍士兵,幸運的是敘利亞士兵並沒有發現他們從旁邊溜過去。他們通過了障礙,迅速向敘利亞地區移動。他們默默地爬了一個半小時,再回頭望時,留在他們身後的陣地已被炸燬。當他們在黑暗中從滑雪場纜車道上段透過時,突然猛烈的火力從200碼開外向他們射來(敘軍為防止以軍的坦克增援而在沿通往滑雪場的公路上設下三個伏擊陣地)。這些以軍人員立即臥倒,他們每人手中還有一匝衝鋒槍子彈來對付這次襲擊。

納奇里爾明白,如果他繼續在這個地方呆下去,結果是極為可怕的。他一面端槍射擊,一面象發了瘋似的向伏擊陣地衝過去。他繼續跑著,約跑出100碼後,遇到了和他一道出來的另外兩個人。他們隨後又和陣地指揮官會合,繼續向前跑,但又碰上一個伏擊陣地。手榴彈向他們直飛過來。他仍繼續飛跑,滾到了山下的一個死角。他們沿公路奔跑時,看到三輛以軍坦克正在向他們駛來;其中一輛坦克還未分清他們是什麼人就向他們開了火。早上,從陣地跑出的另一部分人到達,其中一些人受了重傷。在贖罪日防守赫爾蒙山陣地的55人中,總共有11人生還。其餘的人不是被打死(巴姆比就是被伏兵殺害者之一),就是被敘軍俘虜。

先這麼多吧。後面可能繼續更。看情況。

2020。12。9

2020。12。10 北京時間00。03更新:

需要注意,賣頭真的要打出很好看的交換比,大致有兩種情況:

(在堅守,需保持大致的戰線時)不斷轉移,最好要有組織有計劃有協同地結合多方向不同具體+結合其他兵種的直射&支援火力互相支援、障礙物等,各個分隊不間斷打擊敵人(有的分隊在轉移,有的分隊到達新陣地開始開火;陣地和誰&如何轉移等轉移都要預先規劃好;每個分隊的陣地很多,陣地也是可以重複利用的,還是打地鼠的比喻),前文主要是在說這種。

或者打了就跑(對敵人火力會中斷)的以空間換時間的縱深防禦。

——總之就是,單車/分排/排利用隱蔽優勢打幾炮就跑/或者躲hide position 一陣子讓對面以為你轉移了,不斷打斷敵OODA/搜尋-打擊 的迴圈,也就沒被發現時打的頭幾炮是最有優勢的,要不斷利用這點。讀者理解時視角不要侷限於單車,要放眼整個防禦體系。

當然,權衡點在於己方火力不間斷&抵禦衝擊所需的火力密度與轉移耗費的時間。

就絕對不是說一個陣地伸縮到死,那樣其實也死得很快的,就算有幸沒被已經發現、得出距離、有時間下令分配目標/集中火力的敵直射火力射爆(一旦被發現,被盯上後離被命中也不遠了)

turret down並不是非常安全,尤其對三代車往後而言

,敵人的支援火力也可能損壞和壓制坦克(沒錯,揚起的煙塵也算是“壓制”參見ttps://

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zhuanlan。zhihu。com/p/35

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標簽: 敘軍  坦克  陣地  以軍  支撐點