為什麼我感覺鬼滅之刃無慘戰打得特別拖拉？
匿名使用者2020-03-19 14:54:25作者本身畫技相當一般，鬼滅本身的戰鬥設計又不成體系，在戰鬥場面上難出花樣，而偏偏又畫了大篇幅放一些沒有邏輯的招式，自然顯得拖沓漫長。
說沒有開掛的簡直搞笑，緣一珠世就是兩個最大的外掛，這個掛大到讓鬼殺隊的存在合理性都削弱了，仔細想是不是發現他們在大決戰和無慘互相輸出約等於零？
洛軒2020-03-19 17:00:26不好意思，請問@北國，請問您想表達什麼？您覺得我分析的不對，您可以寫篇分析來駁斥我嘛？我不行，又不等於鱷魚就行了
圖我就先放這，期待您的成果。
200話出了，被風哥的劇情噁心到了。鱷魚是不是活在大清？我很想知道這個問題，被家暴者死了都不能擺脫家暴者。
鬼滅吧再度重新整理我的認知。
我本來以為只有貼吧也好才會有這種nc，沒想到啊沒想到，老子知乎第一次掛人就給你了。
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自信點，把覺得去掉。
再說這個問題前，我們先來回顧下，鬼滅被誇的優點，不拖拉，感情細膩，反派復古沒有一點優點。
這樣的反套路，讓鬼滅被吹捧，但是為什麼那麼多作者都想不到，執著的選擇讓反派走高大上路線呢？
因為只有反派強，才能凸現主角方，凸現他們的成長，團結，智慧，勇氣……
想一下，你的對手low，愚蠢，菜雞，囂張……沒有一丁點優點，而你和你的夥伴拼死拼活，才勉強解決他，那你和你的夥伴，撐死了，也就和他一個水平。
主角的對手決定主角的水平。
套路沒有錯，講不好的套路才是錯
在這段，作者不打算給無慘一點優點，那麼相對的，主角方就得不到多少襯托。
然後，我們再來看這段。
可以說，在這一段，鱷魚的短板被徹底暴露出來，也用實際行動證明，鬼滅取得如今的成績，多半的原因是命好+飛碟社，而他自己德不配位，二百話不到搞出這麼無聊的劇情。
首當其衝的，就是畫功。
漫畫不是光有文字就行的，畫面也要跟上，畫面和文字相輔相成。優秀的漫畫家能夠靠畫面來創造氣氛，傳達資訊，我想到的最後代表性的就是《灌籃高手》湘北對山王那十幾頁沒有一點文字的純畫面。
當然，不能這麼欺負人。
所以我就用火影，還是後期的火影來說事（畢竟火影后期被槽得那麼嚴重）
這是火影第626話，即使沒看過火影，不和你講前因後果，從這張圖中也能看出很多的資訊，兩個人，一死一活，但活著的那個人內心也不好受，他是在惋惜嗎，是不是想到了什麼，滑下的雨水，裡面是否摻雜了什麼呢？
這些資訊，是畫面給的。
這是鬼滅第186話，按文字，體現的應該是緣一的悲傷，但是從圖中能看出來嗎？
說不好聽點，這裡面對人感情的觸動多數來自於文字，而不是畫面，不信我把裡面的字給大家換下，P圖技術有限，各位見諒（這是我後加的）
鑑於有人說鬼滅這樣很高階，那麼我們還是放圖看看火影是怎麼表現悲傷的。
漫畫不是單純靠文字敘述抱著屍體十天十夜就行的，這樣的描述是不合格的，要表現一個角色的悲傷要配以畫面，給足描寫，單單抱著那一格加字是不夠的。如果給一個整頁，緣一推開門，眼睛瞪大，看著倒在地的屍體，然後身體不受控制的跌倒，感覺是不是會比這個好？
這樣的畫面表現，再配合之前的老婆快要生孩子他去樂於助人，給人的感覺就是，作者說他愛老婆愛孩子，但感覺他並沒有那麼愛，作者想要傳達的，和畫面傳達的出現了割裂。
就好像這段劇情，作者想表達的可能是，主角與夥伴為了對抗邪惡的無慘，團結一心，堵上了一些，最後無慘多行不義，在眾人（包括前輩）的圍攻下狼狽死去。
但是表現出來卻的緣一永遠滴神！珠世之藥！
我能理解作者想要畫群戰的心，但是沒那個金剛鑽還把這瓷器活搞砸了就是問題了。
動畫也好漫畫也好，乃至於電影，手書，一個作品是要有主有次的，而鬼滅這裡就有點主次不分了，主角學成神功，緣一就該退了，結果作者在搞什麼？
緣一前輩，你不是沒用的人！緣一前輩留下的傷痕還在傷害無慘！緣一前輩！和那個男人差遠了！
這劇情是打無慘還是吹緣一啊？是主角打無慘還是緣一打無慘？
而且不光緣一，珠世也冒了出來，藥啪啪啪啪堆了四個debuff，前面三個我就算又鋪墊，那第四種根本就是為了給debuff而編出來的，空降效果。
所以觀感上，就是緣一完成了90%的輸出，珠世給無慘上了一堆debuff並依靠這些debuff打出了9%的傷害，主角拼死拼活半天，人頭都撿不利索。
但是沒關係，只要打鬥好看，多來點也不是問題。
可這個打鬥好看嗎？
我就不多說啥了，各位有興趣可以先去看看火影再去看看鬼滅，我有過一次經歷後切身感受到了什麼叫辣眼睛。
打鬥不好看，無關因素還那麼多，當然顯得拖沓。
有人可能要說了，這是為了不開掛，劇情合理。
我想說，開掛從來都不是錯的，不合理的開掛才是。
路飛打克洛克達爾，打艾尼路，打cp9，鳴人中忍考試對我愛羅，一護對白哉，沢田綱吉對二十代目，開掛了嗎？
都開了。
好看嗎？好看，爽！
劇情到了，情感鋪墊也到位了，該開掛就開掛，不會有任何問題。
鬼滅這操作就是，可以說合理，但是太無聊了。
就好比路飛打艾尼路，兩邊打得不可開交，突然艾尼路因為今天吃的水果有個沒洗乾淨鬧肚子了，然後就這麼倒下了。
合理嗎？合理。
好看嗎？好看他奶奶個腿。
鬼滅這段劇情就是這樣，作者大概是追求反套路上癮了，套路該爆發了他就憋著。
結果憋著憋著，就把能爆發的點全給過去了。而作者又不會畫打鬥，分鏡也不行，所以讀者看到的就是一個畫面凌亂，主次不分，沒有爆點的流水賬。
看流水賬覺得拖沓無聊是再正常不過的。
但是之前鬼滅打鬥也不行啊，為什麼大家就接受了呢？
因為之前，大家買的也不是鬼滅的打鬥，而是鬼滅的情感衝擊。
這個情感衝擊的來源，就是死人。
你會發現，鬼滅的角色，往往沒什麼可以多展開的東西，他們總是有一個特別鮮明的點，給你很深的印象，然後他就死了。
死的時候回憶一波，你特別感動。
靠著這一手，鱷魚不斷調動著讀者的情緒，並不斷加快劇情，最開始為什麼加快劇情我們不得而知（他說不是腰斬就不是吧），但後來一依然保持這個節奏，很大原因就是為了保證讀者情緒的調動，不然一但停下來，從情緒中回過味的讀者細琢磨劇情，就會發現劇情上有很多說不通的地方，畫面的缺陷也會被挖出來。
到這一手已經玩了太多次了，多到我甚至覺得鱷魚不會用別的方法來描繪一個人物了；同樣不知道是不是價值觀的問題，正派反派所有的悲劇幾乎都是“離家然後被偷家”的套路，這種方法來一次兩次沒問題，來多了，讀者的閾值就提高了，同樣的故事就沒辦法再那麼有效的刺激讀者了。
就好像186187出來之後，有聲音說怎麼又是偷家。
為什麼會有這樣的聲音，因為厭倦，
對同樣，重複的手段，讀者已經開始不買賬了。
但是這時的鱷魚，已經無法用常規方法好好刻畫一個角色，一是已經習慣了現在的方法，二是即使有心，高速發展的劇情已經沒法給一個角色慢慢成長的時間了。
就比如繼國緣一。
如果我沒記錯，這個角色在186187兩話的時候有過很多爭議，有讀者對其的角色轉變不買賬。
在之前的一百多話中，作者透過無慘，刀匠，鬼殺隊等多個側面描寫緣一，最後在上一一戰中，透過和上一的對比，已經所以塑造出一個相對完善的神之子形象了。
而186187，作者試圖打破之前一百多話鋪墊出來的形象，告訴我們，繼國緣一其實是個普通人啊。
這個轉變，所用篇幅，兩話。
鱷魚試圖在兩話裡完成繼國緣一從神之子到凡人的變化，而這個過程中他安排了一個角色，來促成這個轉變，那就是緣一的老婆——歌。
各位現在回想一下，你對歌這個角色有什麼印象嗎？除了她是緣一老婆，快生孩子因為老公樂於助人被鬼殺了，你還能想起什麼嗎？
你會發現，這個角色給人留下的印象極其寡淡。大決戰的前提條件和過快的劇情發展節奏限制了這個角色發揮的篇幅，以至於她還沒給讀者留下什麼印象就退場了。
這也導致讀者無法從這個角色身上找到那不可或缺的唯一性。而沒有這個唯一性，繼國緣一的角色轉變就是說不通的——為什麼你出門碰見一個女孩，你這脫線的風箏就被人拽住繩子了？你媽也關心你愛護你還照顧你為你祈禱了好多年，為什麼她就不行非得是歌呢？
為什麼是這個女孩讓你認識到你的不同，能讓你成為一個常人呢？
這段劇情，不該用一個格子一句話就帶過，而是透過生活的展開，慢慢的，細緻的描繪出來。
同樣是從神到人，《獵人》也有過類似的劇情。小麥這個角色可以說外形上遠遜於歌，但是角色立體度上歌連小麥腳底板都夠不到。
小麥為什麼能夠讓蟻王獲得人性？因為她軍儀技術驚世絕倫，這讓她能夠在蟻王面前活下去，也讓蟻王在她身上找到了和自己的相似性；因為小麥對軍儀的態度，對生死的覺悟，蟻王和她賭手臂，而小麥要求輸了直接拿走生命，而蟻王卸下手臂，她執意要在蟻王傷好後再對戰，這份態度，覺悟，和溫柔，一點一滴的在對弈的過程中改變了蟻王，讓他見識，最終擁有了人性（陽光的一面），而會長則在生命的最後讓他見識了人性的惡意。
這是蟻王從神到人的過程，或者說從獸到人的過程。
小麥從最開始出場，但和蟻王在對弈中死去，用了大幾十話（我太久沒看獵人，可能印象有誤），而歌只有兩話。
鱷魚天賦能力比富堅義博如何？
大家心裡應該都有桿秤，不需要我多說，相似的劇情富奸都要幾十話層層鋪墊，鱷魚就用兩話，那這個完成度能有多少？
如果說之前的快，還是利於劇情人物的，那麼這段的快，反而對角色的塑造起了反作用。
更尷尬的是，這段劇情好像並沒什麼用，如果把這段劇情全刪了，就留一個緣一演示十三式，對於劇情的後續發展而言似乎也不會有影響。
因為在這段之後的劇情裡，繼國緣一依然作為一個遠超人類甚至無慘的神之子形象出現，別人的呼吸法劍術是特效，他的就是靈魂攻擊；別人的傷害打完傷害0，他留的傷不但延續幾百年還能跟著無慘的器官移動，所以那兩話是為什麼？為了達成人均被偷家？為了鬼滅老婆孩子熱炕頭的最高人生境界？
可以說，從186187這兩話，是鬼滅的一個轉折點，因為從這人物塑造失敗的兩話開始，作者拋棄了一貫擅長的人設情感牌，轉而挑戰自己不擅長的打鬥和劇情。
鱷魚的打鬥如何，我們之前說了，這裡不多做重複，如果覺得用火影比依然是欺負人，可以用天野明的家教來對比。（如果想看具體打鬥為什麼不行的話，我有時間再填）
這裡，我們著重說一下劇情。
鬼滅的優點之一，是劇情發展快；之前也說了，劇情快帶來的是不間斷的，高強度的情感衝擊，藉此讓人忽略一些問題。比如說上一戰的十三話，有多少篇幅被用在回憶上？鬼滅每段的劇情都很簡單，沒什麼智斗的要素，就是xxx殺了xx鬼，xxxx死了，相當一部分的筆墨被用在了雙方人物回憶調動情感上。一但節奏放慢感情調動出現問題，鬼滅就相當於失去最大的依仗變成一部無趣的，徘徊在腰斬邊緣的漫畫。
就好像剛開始連載的鬼滅一樣（前段時間鬼滅出了個訪談說鬼滅沒有說要被腰斬，但鬼滅之前的順位排名不好和劇情突然開始狂飆猛進是事實。）
而無慘一戰，我不知道是什麼原因（真的不知道），是銷量給了作者自信了？還是想要挑戰一把自我了？還是因為什麼？這種回憶調動情緒的手法基本沒出現，取而代之的，是另一種方法，這種方法我稱之為面多了加水水多了加面。
讓我們先簡單捋一下打無慘這段的劇情。
184話—無慘恢復力驚人，脖子根本砍不斷，並且告訴攻擊有毒哦，導致主角直接躺了。
185~190蛇戀水三柱打不過，援軍（風和巖）趕到，然後無慘一打多，雙方看似勢均力敵但無慘恢復力驚人，被打斷鞭子N次，被抽飛右肩一次，被砍脖子，還有若干傷害道都迅速回復所以等於鳥用都沒。然後三小強趕到，隱身揍無慘，期間貓助攻，毒暫時被解了。柱們透過認真看開通透，透過打鐵開赫刀，主角昏迷取外掛。
然後到了191，無慘一招秒了全場，除主角一個站著的都沒了。
192~193主角開始用外掛日呼砍無慘，被無慘表示你的砍擊連緣一一根手指都比不上，併除了DEBUFF開始顯現外還是半點傷都沒有（起碼畫面給的是這樣）。
195~197天快亮了，無慘想跑了，被起來的蛇和主角攔下，想跑到因為DEBUFF不能炸成肉塊。柱們一個個都開始恢復。然後無慘放了個類似十萬伏特的血鬼術，主角直接躺，蛇柱不清楚，但是看197的內容他應該是和炭同時中招的，所以應該也躺了。善和豬趕到，無慘氣喘吁吁一打二。除了表示已經開始很疲勞了以外沒有依舊沒有一點傷，然後上去的正方全被揍飛了。
最近更新的兩話，無慘被圍攻，挨大招，被戀柱一把扯下了不少（那格戀柱的姿勢給我留下深刻印象，十分詭異），然後變醜想要攻擊主角，被不知道從哪竄出來的蛇當了，然後看見太陽出來變巨嬰了。
這其間，柱集體開赫刀一次，主角使用日呼一次，無慘想分裂逃跑一次，善豬趕到一次，至少四次，都是爆點可以直接上高潮的，但作者為了顯示劇情波折主角不易，為了所謂的“合理”，一而再再而三地浪費了這些爆點。
人的精力是有限的，沒法讓情緒一直高昂下去，曹劌千年前就說過“一鼓作氣，再而衰，三而竭”，總是吊著只會讓讀者厭倦疲憊，而且作者的反轉也沒有多少智斗的因素在裡面，就是很單純的兩邊壘牆，無慘強就加強主角方，日呼會了隊友醒了敵人被加debuff了，主角方好像佔上風了就給無慘無敵恢復力，血鬼術也出來了。而作為讀者的你想不到，完全就是因為這都是作者現找補的沒伏筆沒線索，之前什麼都沒告訴你。
藉此，告訴讀者：其實你們之前看到的都是假噠！真實情況是這樣噠！沒想到吧沒錯這是個反轉噠！
像極了在公堂上反覆橫跳的方唐靜。
我見過對此最形象的比喻，是光lu，不那啥。煙花點了火就要放出去讓大家看個亮聽個響，期待半天是個啞炮怎麼可能讓人不難受？
更重要的是——累，心累。
要知道，看到爆點的時候，讀者的神經是出於高度緊張的狀態的，弦在腦子裡繃得緊緊的，就等最後臨門一腳呢。然後鱷魚一個逗你玩，啪，勁就懈了。激烈的情緒要在最高的點被放出來才能打到人，細節多不一定好，寫的太多，濫用細節只會讓人覺得膩，小學寫作文，還要有詳有略呢。
說到這我必須再說下鬼滅的畫面了，不知道各位有沒有感覺，鬼滅的畫面，之前不提，就說無慘這段，畫面特別的滿。但是它滿吧，資訊量又不大。
這就導致，讀者不知道什麼重要什麼不重要，也不知道在哪還停頓，沒有疏就沒有密；沒有不重要，就看不出重要。所以讀者只好一個認認真真看，但是我們之前也說了，鱷魚的劇情極其單純，基本就靠著情感回憶，沒什麼智鬥，反轉就靠新加東西，在這個新東西出來前讀者什麼都不知道。
所以讀者只能發現：誒？好像都不是很重要。
這些大概就是我想說的了，因為是斷斷續續好些天寫的，所以可能有很多的不足，一些點可能也有遺忘，總之就先這樣吧。
接下去，我想說下為什麼評論區很多人說的為什麼要拿火影獵人來對比，這不是欺負人嗎？
但是，你不能光和人比銷量，總拿人家不好的那部分劇情出來比說自己劇情好，說別的的時候又覺得不公平啊。
鬼滅現在的銷量和名氣對標的是最頂級的少年漫，所以我才會用頂級的標準要求它，用頂級的漫畫來對比。
總不能，說銷量的時候拳打火死海腳踩鋼煉巨，說內容畫面就是和前輩比欺負人吧？
沒錯，鬼滅目前的銷量可以說是奇蹟，名氣大的很，但鬼滅對得起這個名氣嗎？它真的，是和火死海這種在說它是總要被拉出來說拖沓爛尾的前輩一個檔次的嗎？
要是是，就別怕對比；要是說不是，那就誰差誰尷尬。
最後，細思一個問題，把鬼滅放到10年的jump上，能取得連載資格嗎？
補充下，總覺得也沒必要總說，啊鱷魚老師是新人第一次連載長篇漫畫，我特意去百度了下，大部分被拉來比的漫畫家，成名作之前也沒有幾部漫畫，更別提長篇。
都是第一次，別老拿來說事。
fass Funk2020-03-23 15:49:15該畫的不畫，不該刻畫的硬硬是拉長了畫二十集
從炭治郎回過神瞭解到十三型後我以為劇情會送上高潮，結果並沒有，我看到現在還是不瞭解十三型到底是什麼，難道就是快速把十二個型打一遍？而且人物漏洞太多，最後豬豬和逸善莫名其妙衝出來沒有過渡可以理解，但是tmd逸善人設是什麼鱷魚忘了嗎？？怎麼沒點交代突然就能在清醒下用雷之呼吸了？
而且柱莫名其妙被削了，強的越來越不明顯，感覺還沒有炭治郎強
從三個上弦劇情殺開始就已經不對勁了，無慘強，強在柱和主角的死傷慘重上，他自己是沒讓人看出來，tmd一個大boos你絕技就一個長觸手？？？？用起來就靠碾壓的身體數值亂甩觸手，特效沒上弦一炫，長的沒上弦二帥，格鬥我看還不如上弦三，合著你統治鬼數百年自己啥都不會，只會靠無腦碾壓？
從珠世的藥生效後，他打的是越來越醜態越來越落魄，這nm是大boos啊？？？
伊利亞的帽子2020-03-23 22:50:06我說句心裡話，到目前為止，鬼滅決戰大家一起打無慘這一場，我有種我在看銀魂2。0江戶決戰大家一起打虛的錯覺。
大反派的絕招來來回回就那一套，銀魂是虛揮刀子割草，無慘是揮鞭子割草。
正派幾位角色被大反派搞得死去活來傷痕累累，但就是沒見真的陣亡一位，死的全是炮灰配角。（普通鬼殺隊隊員vs普通真選組隊員）
最終起決定作用的不是主角，銀魂是靠定春和巫女姐妹，鬼滅是緣一牛逼和珠世牛逼。主角負責開嘴炮以及撿人頭，就這樣還總也撿不利索。
因為主角撿不利索人頭，可能是作者想表現大反派很強吧，但是讀者其實都對虛和無慘這麼來來回回就是死不掉表示有點審美疲勞了。
唯一的差距大概就是讀者感覺虛是真的強，無敵到不知道主角怎麼才能解決他，但無慘…………emmmmm反正我覺得他給我的壓迫感還不如上一那一戰。
銀魂大決戰都被讀者吐槽拖沓無聊（包括我，直接等它完結了才去看的），鬼滅之刃我覺得也是一樣的情況。我從去年十一月左右開始看漫畫打無慘，到現在已經沒有興趣一話話追了，還是等無慘真的死透了我再一口氣看吧。
據說鱷魚蠻喜歡銀魂的，這回我真的信了。
無踩一捧一的意思，歡迎探討，但謝絕人身攻擊。
4。2，看完201話情報有感
200話一口氣發了好幾份便當，在我看來，這種打完才姍姍來遲的便當，更像是鱷魚覺得“啊，打無慘不死人可不行”於是直接發便當。反正誰死好像都有充足的理由，那就愛發誰發誰，怎麼傷害讀者怎麼來。
實彌上一無慘兩場硬仗都打了，都破破爛爛成那樣了居然還能活，還是被家暴男老爸踹回來的；蛇戀再怎麼也沒實彌受傷重的這一對兒，卻要被髮便當做個生不能同時死要同穴的苦命鴛鴦，說到底死不死全靠作者一根筆，而且還在惡意傷害讀者感情。（我很喜歡實彌，真的被200話狠狠惡心到了）
今天看見201話新情報，無慘算是附身炭治郎讓他成了新鬼王，真巧，銀魂裡虛最後也是借用高杉的身體“復活”的。
一直都說鱷魚喜歡jojo，學習jojo，我看鱷魚學jojo的核心精神沒學的好，猩猩的筆法倒玩得是真6。
利益相關：銀魂躺平任嘲粉，鬼滅實彌半個粉，被200話狠狠惡心到於是黑泥不吐不快。
大紳士看看2020-03-27 17:50:26去掉感覺，本身就拖拉。雖然我也追鬼滅，但我一直認為鬼滅稱不上優秀的漫畫，最多中上。能有今天的成就，全靠動畫驚豔。敘事節奏莫名其妙，從中期開始打鬥毫無邏輯。
技能是多，但是效果呢？xx呼吸一之型和三之型除了招名，還有啥區別？？上一更好玩，月呼十幾個型按順序輪流打一遍，您是打架呢還是表演呢？報選單呢？
這種打鬥是不是很有妖尾的影子？喊起招式名一套一套的，聽著賊帥，效果呢？區別呢？傻傻說不清楚。火影有好多拆招黨，傻不傻另說，為啥能拆招，因為技能有不同的效果能應對不同的情況，鬼滅怎麼拆招？你二我三，你四我五？打牌呢？
我雖然黑火影黑得多，也一直追鬼滅，但純論打鬥的描寫，和火影一比，鬼滅就是個弟弟，全靠“帥”和“慘烈”撐起來。
