孫承宗和李自成交過手沒？誰更厲害些
知乎使用者2015-06-07 21:25:47如果是兩人率軍交戰，李自成厲害些。
沒什麼特別的原因，孫承宗督師薊遼的時候都60歲了，等到李自成橫空出世都70歲了。。。
而且和洪承疇、袁崇煥不一樣，孫承宗因為年紀太大，沒辦法親自帶軍從而積累到切實的軍事經驗
他是比較典型的文官統軍，對於軍事其實並不擅長。
李自成應該比的是洪承疇，洪承疇和盧象升、孫傳庭一道剿滅過農民軍，張獻忠、李自成都不是對手，調到遼東後和滿清打的松山之戰也是薩爾滸之後最大規模的戰鬥，投降滿清後更是戰績驚人，被譽為開清第一功，算是明末督撫裡能力最強的一位。
叫我帥x2015-06-08 01:10:45兩人好像沒有過交手的記錄。
個人認為孫承宗更厲害。明史認為孫承宗在的話，滿清是不可能打進關內的。要知道明史是清朝人編的。長年與精銳的後金軍隊交手積累的軍事經驗要強於指揮農民軍的李自成。
奔騰子2015-06-09 10:22:24孫承宗又不是一線指揮的統帥，其更多的作用在於編練重組軍隊，修葺城牆，疏通保障後勤之類的工作，類似於劉邦帳下的蕭何，但其戰略眼光又是當時明朝諸臣中最卓越的，可謂文公軍事雙料人物，放在大後方絕對是物盡其用。
你直接讓他去跟李自成剛正面，這用的不是地方啊。何況李自成雖為一時英雄，終歸是裹挾明末饑荒災荒而崛起的草莽人物，能亂天下而不能安天下。俗話說，守業更比創業難，孫承宗能在明末遼東如此危急的情況下穩住局面，保證女真一直到1644年之前都不能逾越關寧防線一步，可謂能安天下的人物，就這點上來看，我還是更認可孫承宗一些
知乎使用者2017-10-19 22:28:18明朝後期文官短期督師，只能起組織討論擬定作戰方略、分派人員、籌劃物質的作用，軍隊戰鬥力要看他分到的軍隊本身能力、將領與他的關係是否融洽。
李自成、張獻忠、鄭成功、黃臺吉、多爾袞這樣直接組織、規劃、訓練軍隊的人，才可能成為真正的合格統帥。而楊、洪、孫等，實際都不稱職。明後期凡勝仗功勞都歸文官，輸了就甩鍋給武將，風氣惡劣。史官也不懂軍事，瞎寫亂吹一氣。
大閘蟹2017-12-17 08:51:00李自成擅長野戰，大兵團作戰，前前後後沉浮十餘年，磨鍊也磨鍊出來了。清初的河南巡撫賈漢復，1659年參與打垮鄭成功北伐的名將了算是，他在陝西總督孫傳庭幕府幹過，跟李自成實實在在打過仗，他評價李自成：
猛勇而有膽略，御眾嚴，號令一，領一軍不敢仰視，以故制勝，雄於諸寇。
（
賈漢復的故事記載在貳臣傳甲卷裡~~有興趣的可以去看一下
孫承宗呢，明史對他多有褒獎，對他的事蹟多有美化，他本身也會做人，所以很多戰敗的事情沒有歸結到他頭上去，就出現了一種局面，大家都說孫承宗厲害無敵，但他在任時戰敗了，大家就都怪罪他手底下的將官，比如柳河之敗，大家彈劾馬世龍，錦州戰敗，大家彈劾吳襄宋偉。總體來看，孫承宗應該算是個能掐會算的排程帥才，攻不足守有餘。（張廷玉語）
夏完淳的爸爸夏允彝評價孫承宗，
承宗練而才凡。軍中利弊每發言洞中能令諸帥心服，且部曲器用亦精嫻，諸帥鹹服之。但謂其不能無慾，其所推轂大帥馬世龍，貌甚偉而無將略也。承宗以為韓白復出，人亦訝之。兩鎮關門俱無事，然幸不與東夷值耳。
私以為比較中肯，可能話不中聽，解釋過來就說孫承宗是個能把事辦好辦乾淨的，排程有方，但才能平庸，不能力挽狂瀾。軍中的利弊他都能說出來讓將帥知道要點碧蓮，且部下的武裝都很精良，將帥沒什麼話說。但不能說他沒有私慾，他推薦的馬世龍，長得漂亮卻不會打仗，而孫承宗說馬世龍是韓信白起復生，讓大家都很驚訝。遼東邊關沒有經歷大的失敗，只是因為他幸運，沒有在他的手上和東夷打大戰爭而已。
夏允彝是進士出身，在崇禎死後投過史可法和吳志奎，也算是文武雙全，不然教不出那麼有出息的兒子，他離那個時代比較近，所說的話還是有一定的可信度。（另夏允彝是復社人物，在吳志奎兵敗以後認為不能再搞事情了，不然再失敗了就蒙羞了，所以清朝讓他出來做官，出來喝杯茶見一面也可以，他都沒有同意，直接自殺了，自殺的時候站在水缸旁邊，把頭埋進水裡，自己把自己嗆死了，據說死的時候脖子以下的衣服都沒有溼，算是忠烈之人，明末文人的風骨代表）
，倆人如果野戰遇到，李自成勝面大，如果李攻孫守，孫勝面大，因為孫的策略實在太噁心了，宋朝老種就是天天找幾個施工隊，對西夏也不打也不罵，一天到晚錢跟大風颳來的一樣，往人家裡一通修，誰也擋不住，這是無解。
另外說李自成只帶過拿鋤頭的農民軍的老幾位很顯然想當然了，高迎祥時代闖營騎兵就披鐵甲，一人三匹戰馬，比關寧鐵騎裝備差不到哪去，更是完爆了內地大多數明軍。李自成擅長大兵團作戰，前前後後血戰了十八年，在山海關與吳三桂的關寧鐵騎還有地主武裝交手過並且佔據上風，李自成當時只有六七萬人，吳三桂兵力差不多也是六七萬人，清吳聯軍多於闖軍兩倍才打敗了李自成，足以證明其野戰天賦。
開封大戰，李自成十餘萬軍隊對陣孫傳庭的十七萬聯軍，打的孫傳庭抱頭鼠竄，逃入關中時只有數十人跟隨，最後被李自成追了十八條街砍死在南原。
朱仙鎮大捷，十幾萬闖軍對十幾萬三鎮聯軍，打的左良玉全軍瓦解，只帶著親兵逃了出去，從河南直奔襄陽，路上都沒敢停，這以後左良玉再也沒敢北上對陣李自成。
孫承宗在野戰上斷無可能有此成績，但倘若孫承宗構築堡壘群，在山西佈防，也夠李自成煩的，不過崇禎那種傻逼兮兮的性格，孫承宗很難負責整場戰役，肯定是要派監軍太監分兵+逼著出兵打決戰不打你就是謀反+無論輸贏先配合言官彈劾下獄殺殺威風，一套連下來正當壯年的盧象升都給氣死了，何況年老腦血管脆弱的孫督師乎？誰也不欠他老朱家的，替你辦事是給你面子，你還給我甩臉子？對不起，不接受。大淩河戰敗以後崇禎嘰嘰歪歪數落孫承宗的落城之罪，找一群言官噁心他，孫承宗一氣之下棄官不做回老家了，是以昏君在位雖有賢能而不用也。
天啟皇帝在位的時候，後金兵攻陷沈遼大部，孫承宗臨危受命，領兵部尚書頭銜加東閣大學士，這是他第一次作為將帥來指揮大戰，首先就上了個奏摺說：“邇年兵多不練，餉多不核。今天下當重將權，授之節鉞，勿使文吏用小見沾沾陵其上。邊疆小勝小敗，皆不足問。”意思就是邊關計程車兵多沒有經過訓練，軍餉也都多年沒有核查過了，今日明朝當重視武官的權力，給他們相機專斷的節符，不要讓文官以外行的身份來指揮他們，邊疆上勝負是常事，不要去過問。
包括後來督師遼東的時候，孫承宗要什麼天啟給什麼，要封誰天啟就封誰，但天啟不放心，老派太監去邊關打探訊息，刺探情報，孫承宗直接上書說太監決不能監視武將，否則必定掣肘壞事，天啟沒有反駁他，但還是照常，孫承宗就把來的太監們都挨個甩臉子，讓他們喝茶坐坐冷板凳就滾蛋。
後來天啟要分權，在朝廷顯示出要選遼東總督的意思，孫承宗就上書說督師和總督無法共存，否則必定互相扯犢子壞大事，要求天啟罷免自己，天啟於是停止了選總督的行動。
我們再來看崇禎，一，崇禎經常逼迫將帥到xx地方xx日決戰，這是以小見陵將帥。二，崇禎經常因為小勝小敗逮捕將帥，到後來情況糜爛不堪時又舍臉去釋放他們，讓他們幫自己擦屁股。三，崇禎經常亂封官，分他們的權力，比如袁崇煥督師和劉策的總督，後來出了事把這倆知兵的大臣都給一通宰了。四，崇禎經常派監軍太監，甚至多次將兵權賦予太監，這些太監不知兵，有的連字都不認識，到了軍營以後大門不出二門不邁，找一些俊男美女在軍營裡搞搞小遊戲，等著兵敗後跟著撤退就好。
孫承宗怕什麼，崇禎做什麼，自毀長城的典範，作死界的元老，在崇禎手下，他憑什麼去贏李自成？
再加上他已經年老，耗死他很容易，所以兩個人打起來，說實話考慮各種情況的話還是李自成贏面大，畢竟兵無常勢水無常形，明朝根基已爛，天怒人怨，孫傳庭楊嗣昌等人才能並不低於孫承宗，但巧婦難為無米之炊，再硬，還能硬的過人民戰爭汪洋大海去？還能硬的過歷史的程序？
