西羌鮮卑到底個是東漢心腹大患？
不戒大師2020-01-02 15:52:40當然是羌
所謂‘心腹大患’其實有些言過其實，阻塞了中原與西域的交通才是主因
具體後來鮮卑部落（段、慕容、拓跋、宇文四部）爭霸中原，這種事情其實無可避免，你弱他就強，換曹魏時期的烏桓匈奴一樣，不一樣的是曹魏夠強司馬家夠弱
話說，當年努爾哈赤在李成梁戚繼光在的時候一樣是大明的鷹犬
反則殺之
雨急知北嚴2020-01-02 22:12:13西羌
數次叛亂，涼州打成白地，牽制了東漢主要軍力
鮮卑崛起的太晚了，三州北伐遭遇慘敗時東漢已經搖搖欲墜即將進入群雄逐鹿時期
而檀石槐一死，鮮卑分裂，再次崛起已經是五胡時期
暴力反機械2020-01-06 11:35:34漢代羌族吧，原本在川西北青海那邊各個河谷裡邊內鬥殘殺，突然就被漢朝佔了河湟，那地方水草豐美、冬天能避雪的地方就那兩塊，今年躲避漢軍兵鋒跑了，來年肯定要回來討生活啊，然後就是後漢書上喜聞樂見的拉鋸戰，硬生生把西羌從內鬥傳統變成了統一對漢，最後被漢朝從腳底板的位置遷徙到了腹心肘腋，與漢朝失地農民、小地主們一起鬧事，大大小小的鬧到漢朝滅亡也沒成立個政權，最後苟死了魏晉才出了頭。。。
鮮卑在漢魏就一個字，苟。
倆都不是心腹大患
重樓百尺臥玄德2020-01-06 22:37:45《後漢書》裡寫得夠直白了。
顯然是羌亂：“羌雖外患，實深內疾，若攻之不根，是養疾痾於心腹也。惜哉寇敵略定矣，而漢祚亦衰焉。”
1，羌亂波及的地區非常廣。不唯涼州，還有幷州的西河、上郡、上黨，益州的漢中，甚至司隸三輔、河東諸郡都捲入戰亂。如《潛夫論》所云：
往者羌虜背叛，始自涼、並，延及司隸，東禍趙、魏，西鈔蜀、漢，五州殘破，六郡削跡。
2，征討規模大，耗費巨，持續時間長，官軍又屢屢敗績，涼州幾乎不保，代價沉重。
馳騁東西，奔救首尾，搖動數州之境，日耗千金之資。至於假人增賦，借奉侯王，引金錢縑彩之珍，徵糧粟鹽鐵之積。所以賂遺購賞，轉輸勞來之費，前後數十鉅萬。
自羌叛十餘年閒，兵連師老，不暫寧息。軍旅之費，轉運委輸，用二百四十餘億，府帑空竭。延及內郡，邊民死者不可勝數，並、涼二州，遂至虛耗。
自永和羌叛，至乎是歲，十餘年閒，費用八十餘億。
3，引發的嚴重的社會問題。還是《潛夫論》：“週迴千里，野無孑遺，寇鈔禍害，晝夜不止，百姓滅沒，日月焦盡”，慘狀略見一斑。而鉅額的征討軍費被轉嫁在百姓頭上：
懸師之費且百億計，出於平人，回入奸吏。故江湖之人，群為盜賊，青、徐荒飢，襁負流散。
加上官員將領盤剝百姓，引發其它地區的起義動亂，西北的問題引發了全國的危機，動搖國本。
4，西北的將吏實力膨脹，趁機自重，形成割據，漢朝廷在西北的掌控力已是非常微弱。
而鮮卑嘛，也就是“靈獻之間，二虜迭盛”而已，強盛期晚而且持續時間短。且看起來很猛的檀石槐時期，對於漢的威脅也就是外部落後遊牧民族的邊境掠奪，真以為能動搖東漢國本？先解決一下鮮卑人衣食住行生活問題行吧。
人一多，吃飯成了問題。“種眾日多，田畜射獵不足給食。”檀石槐的解決辦法是——撈魚。
檀石槐乃自徇行，見烏侯秦水廣從數百里，水停不流，其中有魚，不能得之。
不過鮮卑人連撈魚都不會，咋辦呢，抓倭人來，讓倭人教他們抓魚為食。
聞倭人善網捕，於是東擊倭人國，得千餘家，徙置秦水上，令捕魚以助糧食。
生產與軍事的鐵器需要跟東漢買，穿衣服的布也要東漢賣給他們。
得賞既多，不肯去，復欲以物買鐵。邊將不聽，便取縑帛聚欲燒之。
應劭所論，“鮮卑隔在漠北，犬羊為群，無君長之帥，廬落之居”，社會組織落後；“唯至互市，乃來靡服。苟欲中國珍貨，非為畏威懷德”，生產能力落後，離了漢朝的物質就過不下去，所以才不停劫掠逼東漢互市。
就這種水平，也就能讓東漢頭疼，離致命還差遠了。
李彈花2020-01-07 01:52:08自然是西羌。
《後漢書。西羌傳》各種“通謀欲反”、“復寇”、“復反”、“遂反叛”，從光武帝一直到東漢末年，與東漢中央政權作戰至少百餘次，僅漢順帝時期，“自永和羌叛，至乎是歲，十餘年閒，費用八十餘億”，也就是從永和元年（公元136年），到建康元年（公元144年），東漢中央財政支出，對西羌作戰一項就耗費80多億五銖錢。
而《後漢書。烏桓鮮卑列傳》，在竇憲擊破北匈奴之後，鮮卑才逐漸強盛起來，然後在遼東方向數次進犯，從史書記載的規模看，更像是邊地打草谷，結果惹得東漢數次“出塞擊鮮卑，大斬獲而還”。也可以看出，鮮卑勢力是自遼東方向逐漸向西延伸，東漢與鮮卑的戰爭，從東漢初年的遼東方向慢慢延伸至北方，到漢靈帝時期，幽、並、涼三州邊郡縣“無歲不被鮮卑寇抄，殺略不可勝數”，但是隨著檀石槐身死，東漢這個北方的敵人也四分五裂，再也沒有能力對中原窺視了。
一直等到五胡亂華時期，東北的慕容鮮卑、段氏鮮卑、北方的拓跋鮮卑、西方的禿髮鮮卑、乞伏鮮卑以及慕容鮮卑的分支吐谷渾先後崛起，但東漢已亡，算不得東漢的大患了。
