人類可不可以創造出更完美的生命形式進而取代人類?
黑子2019-09-17 13:15:37希靈使徒，請！
柱下人2019-09-19 12:19:33可以，但不能這樣，這樣會導致災難性結果
知乎使用者2019-10-04 12:47:34當然可以啊
你怎麼知道人類不是取代了上一個？
zyzname2019-10-04 22:29:261：霍建奎事件瞭解一下。能先天性避免艾滋的胚胎改造，世界範圍內的不允許。
2：什麼阿爾法狗，無人駕駛，大資料，小愛，siri，cortana最近幾年都是比較熱的研究方向，也就是人工智慧。
由1，2===》1得出，你所謂的更完美的生命形式，這是一種只能在暗地裡悄咪咪玩的研究，不受主流接受，與人共存也會導致致命的社會矛盾。2得出，但只介於工具形式的話，我們是接受的。下面是詳細展開。
如果政府承認基因改造==》那基因改造可實現的後代先天性優勢，就可以構成合理剛需，這會導致人類世界大規模研發改造技術==》
改造技術的發展，在人類成為實驗標本這一點上無法跨過，即使人倫上我們允許了實驗，實驗也取得了結果，但在應用上必然會有事故。這就和任何形式的醫患糾紛同理==》
由於對DNA的認知人類還處於初級轉中級的階段，醫療事故+從新定義基因改造上的醫患關係這一點是當權政府無法跨過的，政府懶政或持太過開放的態度，就是毀人不倦+毀掉基因改造這個行業。理由==》患者的現象因為作用在底層構架，胚胎階段，所以在AI奈米修復技術出現之前，任何技術上的錯估，操作上的失誤導致的胚胎病態發育那幾乎都是不可逆的，等價先天性畸形。且就算AI奈米修復技術誕生，但能夠實現修復的場地，也不該是人類的子宮裡，而應該是在人造子宮中，或人造嬰兒培育槽中，因為你也無法肯定，母體的免疫系統，是否會攻擊。。。。。基因改造後的個體。基因改造中是隱含了對母體和嬰幼兒的殘忍的，這還只是技術方面的問題，DNA的研究不夠透徹，就放權基因改造，無異於給孩童（民眾）玩硝化甘油。你給孩子說了硝化甘油可能會爆炸，千萬別劇烈震動它，可孩子始終是孩子。。。。。家長把東西都教給它了，怎麼玩你還能24小時盯著嗎？發生慘劇是必定的，只是看會有多少，能有多慘罷了。那追責呢？第一責任是誰！？是賣硝化甘油的？不是，是家長！不要給自己的孩子玩危險品是為人父母的常識！追責的話第一責任就是政府。這一點上，美國政府為什麼年年提禁槍，年年都是打個哈哈得過且過，沒辦法，政府被利益集團綁架了，變相懶政，或叫，持太過開放的態度。
上面是政府懶政或持太開放的態度。那勤政+保守態度呢？那就直接導致了從新定義道德底線+利益集團與政府的對立……。可以預見，現階段人類世界的任何基因改造，無論醫療方作出過何種程度的技術可靠性保證，但無責任協議書人家是一定要你籤的！政府到底妥不妥協？不妥協，強制醫療方執行胚胎病，損，突變全責，那新的犯罪行業可能就要誕生了，壞傢伙沒錢用了，組織大規模的底層婦女進行改造詐騙完事兒，這和組織MYPC同理，甚至還得到了法律保護。就算完全沒有壞傢伙，醫療方也變成了苦哈哈，因為現在的DNA圖譜就不太行，每個片段對應的人類功能，失去或增加基因片段又造成什麼影響，我們就不太知道。技術開放後有大把錢可賺是好事兒，但如果實行醫療方全責呢？賺虧就不好說了。那政府既給自己添堵，又幾乎是在苛責醫療行業，這項技術的開放最終會有什麼影響力呢===》
大型正規診所真的敢在上面花心思嗎？肯定還是有敢的，但絕對都是高精端的，稅收肯定也是有提升的，但真正能提升的地方在哪兒？在無稅收市場，黑市……因果就是這樣……。。這就跟當年美國墮胎違法，結果就催生了私人墮胎小診所和私人墮胎醫生一樣。前者小症所，還算有個地兒，裝置基本齊全；私人醫生，直接上門墮胎，厲害的對母體傷害小，十八流的，效果等價於死神收人，真的驚悚。。。。。在美國發生的墮胎管制，在基因改造中等價什麼，中小型，或技術不夠硬的正規診所不太敢做基因改造，賠不起。這導致市場大，供應小，催生黑市，而黑診所和需求方單方面的簽訂無法律效應的個人合同，實行胚胎改造。所以基因改造的技術壁壘有所鬆動後，國家層面的意志只要也跟著鬆動，人為的技術流失不可避免，就會有黑市，黑市還會崛起。這就和政府承認基因改造的初衷所違背了，畢竟黑市啊，沒稅收了啊，而且鬼知道它利益最大的無序增值中會不會誕生美隊序列或綠巨，都綠巨了，還要啥稅收，坐看天下大亂……
雖然我拿的墮胎舉例子，但為了避免槓精，稍微說下墮胎的正面剛需性。兩部分，特別是14-20來歲的這部分，他（她）們是還不太清楚自己行為能造成什麼具體後果的半大孩子，要他們負社會責任就不夠現實，少數還有未成年人保護法罩著；另一部分呢，強姦案中的受害者，她們又該對胎兒負哪種責任？這兩部分中的前者，是墮胎群體中的大流，且在經驗主義的社會法則中她們的墮胎具有一定合理性；後者，強姦中的受害者，她們則是人倫無法拒絕的擁有墮胎完整正當性的群體，兩個事實構成了墮胎行業的合法化。
上面引述的墮胎和基因改造的相似之處還屬小現象。大現象中的基因改造像什麼？像加拿大大麻合法化。不過，加拿大目前是虧了……賣毒品還能虧本？挺新鮮。但為什麼虧？因為加拿大對大麻合法實行的是勤政+保守態度，換句話說就是拒絕放權民間全方位分銷，官方把控大麻的一切合法渠道。民間，意味著極大分攤管理成本；全方位，意味著極大拓展銷售渠道；分銷，意味著極大減少人工成本。三位一體=恐怖的稅收；但，也更意味著難掌控+掌難控+控難掌，所以在大麻問題上加拿大如果放權於民，基本等於放棄理智的自暴自棄玩民粹。因為大麻的技術壁壘低，投入成本低，藥用成癮性導致暴利+易引發人的惰性和暴力掠奪。三大特性，導致大麻失去管控則社會必然動盪！民間為了獲利，法未禁止皆可行，法禁利足亦可行，法禁利大提頭行……。大麻放權與民，何止是讓政府對大麻的掌控提高了難度，連社會治安恐怕都得一塌糊塗，加上，利益集團一旦過大就會有自己的政治述求，這是一個世界性常態，如果一個國家的政府高層在權利鬥爭上是經驗缺失的，不夠謹慎的，那民間為了獲利逐漸透過所謂的“人權”把政府慢慢鬥成徹底的民粹主義，那也是個常態。
比如挪威。佈雷維克，他一個人製造了震驚西方世界的7。22恐怖襲擊，造成77人死亡，300多人受傷。獲刑僅21年……入獄14年後可實行假釋權……這都是民粹規定的人權。。。。。他還因為他玩的魔獸世界沒有更新，投訴了監獄，說這是虐待，居然TMD還勝訴了。是的，他坐牢還有單人洗浴間+書籍+電腦玩……。民粹，有時候真的很可怕……。它意味著犯罪的利益集團，為了把自己的犯罪成本降低，透過自己的權勢，影響國家層面的政策。西方世界，真的很好玩。比如瑞典，也很美。敘利亞戰爭引起的大規模流民向歐洲逃亡是一個世界性問題。流民引起的各種犯罪和極端事件甚至也間接促使了英國脫歐（當然這只是英國脫歐的一部分）為啥？歐盟就是要接納流民，英國的脫歐派，是打死都不接受流民……。說回瑞典吧，我們來看民粹為什麼恐怖，就是因為它們的當權政府是選票制，瑞典政府為了獲得女性選票，大力發展女權主義，然後在流民問題上，太精彩了……。
“和流民啪啪啪不但美麗還散發茉莉清香”。然後它良好的價值觀，迎來的是什麼，瑞典世界第一的強姦率，在這點上，印度羞愧的低下了頭。
“2011年瑞典流民（非瑞典籍）以2。2
%
的人口（刨去女性）貢獻了全國77。6
%
的強姦案數量”。最惡劣的是什麼，2017年，三個穆斯林在youtube上
直播
入室強姦，在網上直播對一個女孩的性侵全過程，直到
第二天
警察接到報案趕來才停止。同年10月，又有5名男子輪姦了一位
未成年的男孩
，還拍下了影片威脅受害者。可是他們的人權又對強姦寬大處理，往往被判一年左右的徒刑，其中部分，還能用社群勞動代替服刑……。。。。接納不等於綏靖，歸化不等於妥協，瑞典人權的美，美在她美不勝收……。瑞典的民粹是真的好玩。
所以加拿大沒做錯，對待大麻合法性的勤政+保守是絕對必要的，不然走我大清朝的老路，那是指日可待，但虧本嘛，也就無法避免。在這點上，大麻的成癮性幾乎等價了基因改造的競爭性，如果社會沒有全面禁止，大麻成癮性構成個人剛需，改造人的社會性優勢構成人類剛需。所以沒有極刑制度的加拿大，在遏制毒品（剛需）上豈止是乏力，簡直是兒戲。2018年11月20日，加拿大人謝倫伯格在中國販毒222。035公斤，被我們判了15年，他還不服，上述。這事兒換個中國人來幹，妥妥兒的死刑。。。。。結果二審好死不死碰上孟晚舟在加拿大被關了，得，別廢話了，上死刑。
所以外國滴很多制度，在中國活久了都覺得很有趣，都有點要上天了，真實收不住那種感覺。說到底，要選票嘛，為了選票政治家自然得政治正確。回到原題，加拿大拿毒品氾濫沒辦法，精神一抖擻，去他媽的，大麻我乾脆給你合法化了，企圖增添海量稅收，但又不敢放權於民，那怎麼辦呢？它最終執行的是國立，全國連鎖，大麻銷售點制度，就和做快餐一樣一樣的。這種高度秩序化的不分銷導致場地，倉庫，運輸成本全部國家承擔，人員經費也是國家承擔，工資還開得蠻高，畢竟暴利行業，但銷售渠道的流通性是真的低。不好理解？每個市有幾家星巴克，步行去得多久，不開車？那黑市呢，黑市的底層構架是街頭販賣，出門順拐就有；去星巴克好歹算是小資，不掉格，買大麻的有多少是希望被人看到的？所以最後的結果是什麼，黑市崛起了！黑市上大麻最底層的構架是街道售賣，全部跑商的總和比夜店的銷售額還大。現在合法了，犯罪成本急劇降低，被逮到算什麼！？擾亂市場！！罰款完事兒。。。。。黑市中的大麻甚至還漲價了！嗯！？官方出面賣大麻了，受貨渠道變大了，大麻還能再漲價！？是啊，曾經還有國家意志的剛性反對，現在合法了，導致“社會主流價值觀已接受大麻”的假象被大眾中的一部分傢伙相信了，也開始吸了，社會需求由此增大。另外，加拿大政府把大麻價格定得還蠻高，得，你國家都定那麼高的價，我地下市場也稍微漲一點唄，您相當於是給我們做出了行業規範嘛。反正我只要比你賣得便宜就行，為啥？我有地利優勢，出門順柺就有麻，何必開車去星巴？被熟人撞到也不太好意思。
大麻的這個現象就說明了什麼？這種對社會整體基礎態會造成剛性需求的東西或技術，政府首先持了認可態度，又持保守觀點，基本上就是默認了黑市的誕生。你打擊得再嚴也不行，只有在底層原則上全盤否定它，再介入嚴法，你打擊它的黑市才會有效果。無論哪種方式的黑市，除非植入人體式的AI被創造出來了，只要它能提供正規市場沒有的需求，黑市就不可能完全消失，而黑市又意味著社會混亂度上升，稅收消失，不嚴肅對待，成為巴西，成為墨西哥，指日可待。
以上就是你所謂的基因改造技術，它在淺層上引起的社會影響。喝喝，是的，說尼瑪這麼多，還都是淺層的。
深層是什麼？新舊物種的對抗……。。。無論你是否接受，當人類開啟基因改造的門閥，讓它成為合理合法的人倫述求之時。目前在打字的我，題主你，包括任何可能看到這行字的人，我們都成為了尼安德特人，而我們的後代，是智人；智人的後代，是古人；古人的後代，是大航海時代的人；大航海時代人的後代，是現代人；現代人的後代，是前進種；前進種的後代，誰又知道他們能變成什麼樣子？
也許僅僅只有1，2個代差，我們還感覺不出來太多，1代至少還能刷刷盤子，但往後推呢？3代，5代？第1代和第5代相比還存在什麼競爭力？短不足百年，第1代就被淘汰了……。但那些第1代中沒有選擇基因改造的個體，到了第5代掌權的時候，他們的後代是不是連活下去的權利都被剝奪了？或者強制他們的後代進行基因改造？
那麼又從第5代開始吧！第5代和第10代相比，他（她）們又算得了什麼？曾經的掌權者，第5代，它們又變成連刷盤子的工作都找不到了，而且基因改造按理來說可以導致平均智商上飆，平均智商一代高過一代導致社會生產力階梯式上飆，另一個結果就是平均壽命導致總人口數量上飆。我就不說多了，就算第5代人類的平均壽命能達到150歲，那你這個社會，還能剩下多少資源給人類揮霍？有沒有可能因為資源爭奪爆發戰爭？大家都是為了生存資源，生存尊嚴而活，憑什麼你比我厲害，我就不得不死？我不可以反抗的嗎？那戰爭是單方面的第10代對第5至9代的屠殺，還是引發了什麼比核聚變還要可怕的東西，導致人類的毀滅？而且以人類學而言，人類社會本來就是個長者社會，政客之所以能成為政客很大的一個原因是他們常年來經營的人際關係和獲得的成就讓他們有了成為政客的資本。但基因改造這個模式，越年輕的個體，他（她）在生物層面上反而越是優秀的，長者們有可能隨隨便便就交出自己的權利嗎？生理結構上存在優勢的後代體，他們會甘心被壓迫，剝削嗎？對立太嚴重了，這已經不是戰爭不戰爭的問題了，這簡直是物種之爭，是人為的在加快自然選擇…………
就算排除掉對立，我們相信我們的後代全是理智的。
那第10代開始人口問題已經是跨不過去的難題了，那第20代呢？地球人口已經200億往上走了，生育權不得不被剝奪，生育變得和買房一樣，你得搖號，或者納稅，那這種社會結構就是美好的嗎？沒錢納稅，沒搖到號的難道不會反抗嗎？如果這個時候還不停下來，還在基因改造……那我們只能祈禱我們的社會湧現出一批批比牛頓，愛因斯坦還要偉大無數倍的近人種。我們得開始星際殖民了……但星際殖民問題從來都不是個小問題……。。。。。一次性移走上億人都是痴人說夢，而就算給你移走50億，有實質性作用嗎？沒有，你的人口還是在瘋狂增長，因為你的醫療，你的平均壽命，讓人口下降變得很困難。你要控制人口只有選擇屠殺，變相屠殺和生育緊縮政策……。。。。科技在核彈出現的時候就預示著人類有可能會毀滅自己……單純的玩科技都可以玩滅亡的，而你這個社會結構這麼緊張，人口200-300億，平均壽命搞不好幾百歲，你的科技樹是慢不得的，慢就是大規模的社會矛盾與危機，毀滅的陰影籠罩在每個近人類的頭上，階級估計已經不存在了，這種程度下還能存在階級，真的是分分鐘爆炸各種衝突。但代差主義必定異常嚴重，上文就分析過，隨著基因技術的進步，導致整個人類社會結構的瘋狂等增，5個代差基本上就不是一個物種了，生理效能上的差距可能是黑白電視機與平板電腦之間的差距，那你平均幾百年的壽命下，前代種對後代種來說大體上就是垃圾，垃圾中的垃圾，比垃圾中的垃圾都缺乏存在意義的東西……。後代種主義必然崛起，前代種的聯合對抗也必然成型，就算都是在理智範圍內的瞎BB，哇……想想都壯觀，細菌，孢子，螞蟻，蝴蝶，螳螂，四腳蛇，蛇，羊，牛，豬，狼，豹，獅，虎，人，鳳，龍。特碼的圍在一起吵架……。。。所以說那個時候地球整體生態圈是個什麼現象。自然界，被極度壓縮，但還是有一條自己的生態鏈。人類，人類自己特碼的就有一條自己的生態鏈……。
回到原題。我們肯定可以創造一個比目前的我們更好的自己，但不到萬不得已，我們不會去那麼做。
（這段是後面發現忘了寫AI，補的。AI目前全都是大資料，翻天就是人編的演算法牛逼，遠遠無法達到AI自己編演算法的程度。我的觀點和《哥德爾艾舍爾巴赫：集異璧之大成》的觀點很接近，我無法理解圖靈機怎麼完成抽象能力，而我們目前的計算機原理全基於圖靈機。
所以目前來說，基因修正技術對我們來說是個現實，AI太過遙遠，是基礎理論都無法建立的那般遙遠。而且一旦真正建立了理論基礎，我們面臨的其實也是存在危機，不是物種滅絕這麼淺層意義上的思考。
意識，脫離原體支撐後，它可不可以被定義成另一種存在形式的基礎，這就是AI基礎理論要挑戰的難點。打個比方，我現在就可以說魯迅沒有死，他活在我的心中。這是可以被承認的嗎？
承載意識的個體消亡，由於意識的抽象性具有傳遞和複製性，所以物質本體的消亡因為我繼承了某種意志，那具有這個意志的原體，它物理性的死亡，就不再具備法律效應了嗎？要以意識本身的消亡才可以承認某個意志的徹底死亡嗎？可意識是不會死的！它最多就是被遺忘！甚至真正AI的誕生後，完全複製出一個人的意識並雲端儲存在巨大伺服器中，這就算是永生了嗎？連死這個概念都不存在了，生這個概念能夠運用在AI構造的人格上嗎？只能用存在來定義了，那絕對不是活著的，而僅僅是存在著。
另外，如果AI複製體殺死了本體，這究竟算是自殺，還是他殺？本體殺死了複製體，這究竟算是謀殺，還是摧毀玩具？兩個事實在底層原理上根本無法給出憑依，因為一旦承認意識的合法性，兩個個體必然是等價的，能給出憑依的僅有社會法則，能出的憑依也僅有可能是時間先後原則。先發就具有絕對的支配性，後發就具有絕對的工具性，但這又和意識具有合法性的底層原理衝突！但除此之外又能找到什麼憑依呢？功能性？AI複製體由於其身體構造的機械性，必然強於原體，所以強調功能性無疑於人類自取滅亡……唯一性？由時間先後順序得出的衍生性，也就是說，只能存在一個具有原體意識的載體，其餘多餘的個體都是違法的，必須銷燬。那在富豪的繼承戰中，子女擅自複製了上輩的意識，並與之達成共謀，上輩原體的死亡後，他的複製意識不就在時間唯一性上輸了嗎？所以還得加上一條，就是原體承認的唯一性。太複雜了……。。時線原則，唯一原則，原體承認原則。三大原則構成了AI模擬人格不會導致社會混亂的根本，但底層需求是什麼，提高社會效率，個體擺脫自然淘汰，個體永存。
可真的能夠辦到這些嗎？恐怕，不太行……。。先假設，我們目前的現實為第零現實，虛擬人格由於現實世界的法則不可逆，只能利用，所以創造了第一現實。第一現實的實體命名為“樂園”1號，就打算是一個高百米，佔地一萬平方公里的超級計算機坐落在北極格陵蘭島，這是為了避免地殼運動等不可抗力。1號具有兩個備份伺服器，2號坐落在南極深海零地震帶，由於特殊地理位置，設計成覆蓋在南極大陸架上的“肌膚狀”，3號形成第二月球，環衛飛行。
那麼提問，這個時候的全球貿易，還有可能存在嗎？沒什麼意義了。實體的人類不存在了，意識全裝到“樂園“1號，裡面去了。第零現實所有物質交換的最大意義，已經變成了維持1號的運作，發展1號的儲存，運算，防災能力。那第零現實中還存在些什麼？全是AI ，大概還有10來W全機械化AI模擬人格的人類（此處簡稱為A類人），他們在幹什麼，盯著地球生態圈的變化，以及，監視一下遠超他們計算能力的中樞AI的宇宙探索行為進行得怎麼樣了。
全球貿易不存在了，地球所有的資源都是中控AI在管理，軍隊的序列還在，也是中控AI在管理，這10來萬的A類人，他們在第零現實中並沒有多少存在價值，就算分成十二個組按月輪換一共120萬人次的A類人，或者48個組按周輪換的共480萬人次，他們在第零現實的工作任務也類似於度假。而且最糟糕的是什麼，他們中的任何一人，都不太能清楚中樞AI目前都應用了哪些技術，那不是他們的學習能力可以跟得上的，其不堪的程度，可能是要一個智人，在沒有任何幫助的前提下，去理解質能方程式般的那樣極端。並且，中樞AI還在以，每秒，10萬年人類文明發展程度的速度，繼續計算著宇宙的奧秘，而無論中樞AI發現了什麼更好的運算方式，更強悍的處理結構與理論，它會馬上更新自己，所以就算每秒，10萬年人類文明發展程度的速度，也可能僅僅只是一個啟始增量罷了……。。。。。這就是AI的極限，超界的極限…………。。
沒什麼人類可以做的事兒了，社會效率你幫不上忙……。。。別去添亂子就行了；但個體擺脫了自然淘汰嗎？你沒有，你在第一現實中還是存在競爭，與自己樂趣的競爭，在無限的時間與空間中，你必須找到樂子，不然你一定會無聊到發狂。而失去第零現實不可動搖的物理基礎，在第一現實中，每個人類個體，都是他自己的神，道德是無意義的，神自己就是規則，可想而知，任何一個經歷了歲月洗禮的神，他在經歷了上億年，上京年的享樂與瘋狂中，他（她）最終只能變成它……。它最終還是被淘汰了，被時間這個概念本身所淘汰了；個體永存，這是唯一有可能實現的……。但他（她），已經變作了它，它的存在本身，彷彿就是在質問意識本身到底是什麼一樣？有哪個個體可以超脫呢？在準備跨越時間和競爭這兩個概念之時，唯一的武器，恐怕只剩永恆，及=死，亡，帶，來，的，永恆。
綜上所述，我的觀點沒變，我們肯定可以創造一個比目前的我們更好的自己，但不到萬不得已，我們不會去那麼做。【再補一句，我基本都是在做好的推論，壞的沒怎麼提，能有多壞，人類自己被自己的發明淘汰。而且那有可能很快，很快，快到一旦AI技術成型，我們還沒反應過來，人類沒了。超界，是人類無法理解的。包括相對緩慢些的基因改造的終點，也有可能是物理性質的造神運動。兩者包含的風險和收益，幾乎是等價的，從核能運用上足見端倪…………。】）
森羅2019-10-05 08:30:12ai
