程不識和李廣誰更勝一籌？

老趙2021-08-10 06:41:10

程不識。

程不識用兵謹慎，嚴斥候，嚴營守，不給敵人可乘之機，軍人雖累，可保不敗。

李廣性格疏闊，紮營隨便，斥候營守都不嚴，容易被敵人所乘。這種用兵，主要看個人威望，不能成為範例。

所以馬援所謂畫虎不成反類犬，就是指的這種情況。

戰爭主教2021-08-10 22:34:44

和上面西伯利亞比起來，什麼程不識、李廣算什麼啊。

疾如風，徐如林，烈如火，不動如山。西伯利亞可是深得孫子精髓。

有李廣的問題回答速度疾如風，就跟晚回答就扣工資似的。回答的時候顧左右而言他徐如林，講一顆草非要展開成一片森林。語言犀利烈如火，凡是李廣的不對都是改歷史的、是罪惡的、要批判的。固執到不動如山，就算把史料灌倒腦子裡他也能從嘴裡吐出來接著堅守自己觀點。

綜上看見，西伯利亞真乃兵家大家也。（ps：到底李廣子孫出手如何？吹李廣工資是按條還是按時間啊？西伯利亞兄要是給個明細我也可以是李粉啊，有錢賺不寒磣。）

@西伯利亞

@250792

@HR老槍

翕 【索隱】漢表在內黃。 以匈奴王降侯。

範陽 【索隱】縣名，屬涿郡。 以匈奴王降侯，戶千一百九十七。

容成 【索隱】縣名，屬涿郡。 以匈奴王降侯，七百戶

遒 【索隱】縣名，屬涿郡。音茲鳩反。 以匈奴王降侯，戶五千五百六十九。

安陵 以匈奴王降侯，戶一千五百一十七。

共計九千加一個未知，然後呢？您是從哪腦補出來他們帶眾來降的？又是從哪腦補出來他們耍了小心眼的？

對了，吃了別人反芻出來的食物，可就是親屬關係嘍。

@煮酒

知乎不能回答一個問題兩次就很不好，畢竟這世界上叉叉叉的數量永遠多於一個。

大力牛魔王2021-08-11 09:05:10

先說結論：

在漢朝的裝備情況下：

沒有馬蹬 ，李廣擅長的戰法其實和遊牧一樣，就是騎射。

百人對陣：

雙方帶騎兵，李廣完勝。

雙方帶步兵，李廣不能勝。

五百人對陣：

雙方帶騎兵，李廣勝勢。

雙方帶步兵，李廣必敗。

千人對陣：

雙方帶騎兵，程不識勝勢。

雙方帶步兵，李廣被擊潰，或許可以僅以身免。

萬人對陣：

對峙個三五天，估摸著沒屁事，李廣就該離營去打獵了。

程不識打他，跟玩似的。

當時或者後世，總有一些不通軍略的文人，無腦的替李廣鼓吹。

他們總是喜歡強調他的勇敢。

他們把李廣身為將軍，隻身離營，深入敵後，然後僅以身免，或者被擒後機智逃脫之類的腦殘事情當做優點來寫。

把著眼點放在個人的武勇和運氣上，以此來試圖把李廣定義成一個勇敢善戰的將軍。

在他們眼裡，李廣這樣勇敢善戰的將軍帶兵出戰怎麼可能失敗呢？

所以，那肯定都是別人的錯，是別人陷害他的！

這就是他們得出的結論，也誤導了後世兩千年。

李廣 的確是一個很優秀的戰士，但他並一個合格的統帥。

他能帶的兵，也就幾百個。

再多的話，題目對他來說就超綱了。

李廣長在邊郡，身染胡風。以騎射勇武立身，他的行事風格自由散漫，導致了他的統御力極為低下。

讓他帶百十人，小規模和塞外遊牧打遭遇戰，他確實很強。

但是讓他統領大軍，他連基本的作戰任務都完不成。

如果我們用一個統軍將領的標準來審視李廣的行為，就會發現，他其實是不合格的。

有大把的證據可以證明這一點。

具體事蹟就不羅列了，畢竟懂的都懂，不懂的咱也不敢和人家爭論。（真說不過）

歐德張2021-08-13 00:17:42

太史公用的春秋筆法——

當年定的調就是李廣勝一籌，勝一大籌

。

老程只是用來比對的。

表面看，老程用兵嚴明，講規矩講套路，但是老程就只會結硬寨，打呆仗。面對來去如飛的匈奴騎兵毫無作為，自己雖然不敗，但也不能克敵。他用兵就是死守成法的形式主義——

兵：將軍，匈奴又來了。

程：不理他，守好寨子。

兵：將軍，已經巡查寨子20遍，無異常。

程：嗯，不錯。每次巡查的總結寫了嗎？老夫要看看（

士吏治軍簿至明，軍不得休息

）

兵：將軍，這是第1158號巡查記錄，請過目。

程：這東行3裡描述不妥，我軍駐紮的營地為東南向……

兵：將軍，這是昨日的巡查記錄修改稿，請過目。

程：你們東北行3裡，當時北斗星似乎還未至夜中，觀察不細，時辰不察……

兵：@#￥%……&*

其實——程不識並不是軍事人才，而是組織型人才，而且是不知變通的管理者。當然他最大的優點就是有自知之明，就守好自己的一畝三分地，不出差錯即可。司馬遷比對描述李廣是“

莫府省約文書籍事，然亦遠斥侯，未嘗遇害

”，李廣

遠派斥候【1】

，不弄破公文，從沒出過事！而公文能力在戰場之上幾乎沒用，所以司馬遷來了個“程：

士吏治軍簿至明，軍不得休息

”，這已經是打臉的反話了，戰場之上還強調公文功夫，讓軍不得休息！老程的治軍之道就是

抓考勤、抓軍容、抓報告，不犯行政錯誤，不犯政治錯誤遠比軍隊保持戰鬥力重要，比勇於殺敵重要

！！！

最後老程雖然也是“

未嘗遇害

”，但要知道，那個時代漢朝的兵從武器到盔甲都是匈奴望塵莫及的。後面很多年才出道的

陳湯（就是“犯大漢者，雖遠必誅”的那個陳湯）

曾雲：“夫胡兵五而當漢兵一，何者？兵刃樸鈍，弓弩不利。今聞頗得漢巧，然猶三而當一。”所以老程帶兵只要不遠離要塞，不臨險境，絕對不會出大事的。

繼而再推，匈奴犯邊，駐地將軍應當出擊保民，老程帶著他的不敗之兵穩穩當當地出兵寨，穩穩當當地排著軍陣行軍，定然是毛都打不到的，所以老程也沒什麼戰績，累計小功小績之說其實也是託辭，人家也不好說老程就從沒有效殺傷過匈奴，軍事上幾無做為，因為功績還是有得，例如偶爾抓到兩個散兵、細作什麼的。看出來了吧，司馬遷春秋筆告訴大家，老程就是混基層資歷的，因為老程是竇太后的人。匈奴更聰明瞭，一看這架勢，這位老程從不找我的麻煩，我也不會犯傻去找老程，看見老程軍隊慢慢來了，慢慢地來了，匈奴就遠遠走開，繼續該搶就搶，該奪就奪……

故此，漢朝對匈奴的大規模軍事行動一啟動，漢武帝就把他調回長安，因為漢武帝雄才大略，什麼都看得清清楚楚，老程在抗擊匈奴這事上，沒什麼用。看在竇太后的面子上，讓他在後方練練兵、管管賬。

而李廣，雖未封侯，司馬遷特地在史記裡留下了《李將軍列傳》——李將軍廣者，隴西成紀人也。文帝十四年，匈奴大入蕭關，廣以良家子從軍擊胡，用善騎射，殺首虜多，為漢中郎。嘗從行，有所衝陷折關及格猛獸，而

文帝曰：“惜乎，子不遇時！如令子當高帝時，萬戶侯豈足道哉！”

。。。。。。

太史公曰：《傳》曰“其身正，不令而行；其身不正，雖令不從”。其李將軍之謂也？

餘睹李將軍悛悛如鄙人，口不能道辭。

及死之日，天下知與不知，皆為盡哀。彼其忠實心誠信於士大夫也！諺曰“桃李不言，下自成蹊”。

此言雖小，可以諭大也。

1000年後，有天小杜一個人讀史，讀到李廣處哀不自勝，在哽咽中飲了一杯酒，又飲了一杯，再飲……呃，要醉了，且罷，提詩四句：

秦時明月漢時關，

萬里長征人未還。

但使龍城飛將在，

不教胡馬度陰山。

註釋：

【1】感謝“西伯利亞”指正，遠斥候，不是遠離斥候，而是遠派斥候。查到《漢書》中趙充國傳：充國常以遠斥候為務，行必為戰務，止必堅營壁，尤能持重，愛士卒，先計而後戰。