如果孫權真的打益州，能不能打下來，要怎麼打？

秦時明月漢時關2021-08-03 08:46:09

如果真的要讓東吳在赤壁之戰後出兵拿下巴蜀，只能人為設定一個前提：劉備集團在拿下荊南四郡之後就不思進取保境安民了，不再參與競爭中原的行列。

這種前提顯然是不可能的，但是誰讓這次是個腦洞型的問題呢？那就強行回答一波吧。

吳軍要想攻下巴蜀，除開道路崎嶇的荊南四郡，那麼就只能拿下襄陽、江陵作為前進基地。我們再次假設曹操這邊在守住北荊州之後無力南下，休養生息，那麼其實這個情況下吳軍的選擇並不多，基本上還得是劉備第二波援軍入蜀的翻版。嗯，也許要上演“黃蓋義釋嚴顏”的橋段（咦，我為啥要說是黃蓋？或者程普也行？哎呀不重要）

但是，倘若真的拿下巴蜀，孫權的戰略態勢就是“銅頭鐵股豆腐腰”，如果我是孫權，頭都大了……

知乎使用者2021-08-03 10:49:43

先說結論，不能。

基礎來看：東吳如果不和劉備翻臉，只有從江北或者長江之上才能進川。那就得在荊北有個穩定據點，然而他沒有。

力量來看：東吳一共才多少兵，要分佈各處防範山越，要佈防江北曹操，要提防盟友劉備。這時候湊出一隻遠征軍從劉備和曹操的夾縫之間溜過去入川？孫權要是有膽子有本事做成功，合肥早姓孫了。

戰略來看：劉備起碼頂著劉姓，劉璋把他請來進川，換成孫權他請個錘子。劉備跟劉璋翻臉以後在川中直接動手，而後水陸並進兩面夾擊。孫權沒有陸路通道只能走水路逆流攻打白帝城，如果劉璋這都能輸，估計三國最廢領袖非他莫屬了。

外交來看：劉璋捱打必找劉備，如果此時劉備出手截斷後路聯合劉璋一起把東吳遠征軍留在三峽，可能蜀漢未來留在歷史的名字就不會叫蜀而是楚了。孫權不會冒這個風險的。

zone50752021-08-04 01:33:54

結論：打不下來

幾個巨大的問題直接影響成功與否

一、地形劣勢問題

要知道南郡太守周瑜手中的所謂南郡，其實只有江陵周邊十分狹長的地區，一江之隔的公安就是荊州牧劉備的治所，江陵往西入川的咽喉要道駐紮著劉備的宜都太守張飛，往北不足百里就是曹軍的攻擊範疇。如此狹長的地區，入川的通道也在劉備手中，正如殷觀所言，孫權當時並不具備越過劉備單獨攻打益州的前提條件。

二、曹魏戰略壓力問題。

南郡戰事結束，劉備赴京口見孫權，孫權以妹聯姻劉備並出借南郡，其中最根本的原因就是應對來自北方曹操的壓力。因此孫權寧願捨棄血戰得來江陵也要換取劉備直接分擔曹操壓力的局面。而孫權此時正籌備將治所轉移至秣陵，並在濡須建立船塢設立軍事要塞以應對隨時都可能發生的曹軍大舉南下，大戰可謂一觸即發。在如此緊張的時候，孫權能為周瑜這場地跨數千裡的遠征提供的軍事資本，是肉眼可見的極其有限。在沒有劉備參與的情況下，東大門巴東郡能不能敲開都是巨大的疑問，更遑論益州了。

三、如何說服劉備

之前說過，南郡太守周瑜的轄地與荊州牧劉備十分接近，入川的咽喉也在劉備手中。由於隆中對的戰略規劃，劉備肯定是將益州視作自己的核心利益，斷然不會輕易捨棄。強行單方面行動，很大機率會遇到歷史上孫瑜遇到的同樣問題，即與劉備軍事對峙。此時的劉備在荊州的軍事實力是遠強於大戰之後的周瑜的，除非孫權選擇全面與劉備開戰送大禮給曹操，否則很難想象劉備會同意周瑜越過自己入川。

基於上述三大問題，實際上孫權連入川的先決條件都不具備，至於周瑜孫瑜是否能戰勝劉璋的問題，有這三條在，討論的必要都不存在。

牧雲2021-08-04 20:56:08

江東還真幹過這件事，當年鄧艾鍾會滅蜀，江東想要趁勢搶奪上游白帝。

羅憲，之前默默無聞的守將，帶著那點蜀漢的殘兵敗將，在內外無援的情況下，在永安城中疫病，軍士非戰鬥大量減員的情況下，你猜怎麼著？

頂著吳國的攻擊守了大半年，直到吳國自己退兵。

對了，當時吳國攻擊的主將是步協和陸抗，陸抗，名將吧，打一個毫無援兵的孤城，打了大半年跟玩兒似的。

就吳國這攻擊力，憑什麼認為吳國能打過劉璋？

深谷2021-08-05 22:38:27

按題主給的條件那是不好打的，蜀道之難譬如登天，這是人盡皆知的，正面硬剛過去是得喝多少啊。

最好的辦法就是像劉備那樣有內應，裡應外合才有勝算。但是以當時孫權的控制範圍，恐怕對益州鞭長莫及，政治影響力覆蓋不到那麼遠。

所以，孫權要染指益州只能按周瑜的計劃，先把劉備擺弄明白，對荊州進行某種程度的控制，然後才能迫使益州內部有人來主動投誠。不過當時形勢下剛掉劉備並不理智，軟控制也不那麼容易，周瑜計劃的變數太多，就不進行主觀臆斷了。