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歷史上禿髮樹機能到底是誰打敗的?

作者:由 「已登出」 發表于 歷史時間:2019-11-27

沒搞懂這位

@王元姬

所謂的“移步”是個什麼神仙操作,自己掛人還帶“移步”轉移戰場的?於是我帶著好奇心順著連結過去觀摩了一會,我徹底“驚了”!掛人虎頭蛇尾不說,我還以為大仙有什麼高論是一個回答討論不清的,於是順著連結進去看了一下,移步開個雅間,與

@鯫生

討論一番,最終得出結論:“晉承蜀制”!

槽點過多,一個一個來:

歷史上禿髮樹機能到底是誰打敗的?

首先,老是有小白分不清官位和職,以及(都)督的動詞用法,正如這位,一次性把(都)督的差遣用法和職官以及官位混淆得一塌糊塗。就好比問營長和少校誰軍銜更高一樣滑稽。

簡單來說,漢末

職位與官位分離

,從官位並不能看出具體的職掌,而僅僅表示官秩與班次。費觀同學的職位是江州都督,而官位還是巴郡太守。並不影響趙雲受到差遣來督江州,莫非趙雲督江州也是費觀命令的?

可以觀察一下,這些所謂都督都有一個正式官位。另外,

(都)督的動詞用法和名詞用法的含義也是不同的

,正如這位

@卡卡007

所說。

歷史上禿髮樹機能到底是誰打敗的?

歷史上禿髮樹機能到底是誰打敗的?

歷史上禿髮樹機能到底是誰打敗的?

以上材料為洪武雄《蜀漢政治制度史考》,明確闡述了(都)督制的來源以及兩種用法。

魏晉的都督制施行三級制,督,監,都督是完全不同的三個等級,難道蜀漢也施行三級制?趙雲督江州?頭上還有個監江州的?監江州上還有位都督江州的?你難道沒有意識到趙雲這裡的督放在前面作動詞?不同詞效能強行對比,可以的。

分不清動詞(都)督差遣、職位,以及官位也就罷了,這位同學接下來的操作就相當迷惑了。作為史圈新人,哪怕不知道具制度史變遷,好歹也應該有不同時期不同政權的制度不能亂套吧!

都督XX在不同時期的意義不同,特別是在魏明帝之後專門對都督制進行了標準化分級,出現了都督三級制,《晉書》明確劃分了都督、監、督諸軍三級,到了司馬昭時期基本成熟。相關內容

@洋蔥騎士

的回答也說明了。下面補充一篇論文詳細說明

歷史上禿髮樹機能到底是誰打敗的?

歷史上禿髮樹機能到底是誰打敗的?

然而蜀漢都沒有三級制,這位神人要論證蜀漢都督制和曹魏甚至晉朝通用,我也不讓你找什麼監諸軍升為都督諸軍之類,三級制,都督諸軍,監諸軍,督諸軍,這三樣總該齊備吧,你給我找找哪本密史記載了蜀漢有監諸軍的?沒有也來做施行三級制的魏晉都督制的論據,不得不說這腦回路很清奇了。

以儼【監】雍、涼諸軍事,假節,轉徵蜀將軍,又遷徵西將軍,【都督】雍、涼。

及大軍討王凌,帝【督】淮北諸軍事,帥師會於項。增邑三百戶,假金印紫綬。 尋進號【都督】,統徵東將軍胡遵、鎮東將軍諸葛誕伐吳,戰於東關。

不知道

@鯫生

是憑什麼張口就給都督XX下定義的。

歷史上禿髮樹機能到底是誰打敗的?

歷史上禿髮樹機能到底是誰打敗的?

最後這段簡直是無力吐槽,到處槽點,甚至還玩自我打臉。才幾樓就暴露出一大堆問題,建議多讀書。

一邊說沒拿蜀漢都督制比魏晉三級督制,一邊把兩邊的都督制對比著用,還問我“都是督領一方,為什麼不可以類比”

,知乎是講究鹽值的,所謂鹽闊如鬥莫過於此,前一樓拿蜀制是如此證明晉制是如此,後一樓又不敢承認自己的行為。你要不繼續論證一下蜀漢的督是怎麼和魏晉劃等號的?

督的幾種用法上文也說了。

另外,誰告訴你趙雲那個督是臨時督領一方?

高翔督前部是不是臨時督

吳班督後部是不是臨時督

鄧芝督左部是不是臨時督?

這位鯫生,也就是大名鼎鼎的陸伯言的言論令我十分感動,因此特來他的好朋友

@大內義興

觀摩一下。

蜀漢的督漢中可以理解為都督漢中,所以晉制也行?原來蜀制和魏制可以串著用?

說牛指馬,說東論西,也難怪你會腦補文鴦都督三州了,原來司馬駿臨時把自己的都督權授予文鴦,原來《晉書》明確記載也就圖一樂,真要研究晉制還得溯源蜀制!

標簽: 都督  蜀漢  官位  三級  江州