在戰場上拿不到的，在談判桌上也別想拿到這句話正確嗎？

知乎使用者2014-08-11 10:05:06

上面的回答很多都是把戰鬥，戰役，戰爭搞亂了

其實問題應該是，如果靠戰爭拿不到，談判也拿不到。但是通俗說就成了戰場

外交界應該有句名言：實力相等，外交就是實力；實力不等，實力就是外交

當然也會有人說，越戰一類的

首先戰爭還是為了政治服務，所以戰爭有太多的顧忌

其次就拿越戰舉例，美國人在戰場上面沒有保證南越的存在，難道靠外交和北越以及中國談判，就能保證南越的存在了？

現在社會，和平與發展確實是世界主題，讓人容易有錯覺，可以不靠軍事實力，就是靠雙方利益交換就可以達成協議

但我想說其實這是假象，外交談判，永遠都是先把自己的槍放在桌上，然後和對方說，來吧，咱們可以談了。

老兵尹吉先2019-11-07 20:39:43

在戰場上拿不到的，在談判桌上也別想拿到。

這句話正確。

超電磁炮呂青橙2019-11-08 03:26:12

戰爭就好比訴訟，談判就好比調解。

你覺得在法院上告不贏的，在調解程式裡能拿到嗎？

Eidosper2021-05-31 01:36:32

但是李鴻章可以決定清朝是賠三億還是二億：

這一風波平息後，日方代表以勝利者的姿態，繼續進行威脅和訛詐。美國顧問

科士達

則想方設法慫恿

李鴻章

趕快接受條件，以便從中漁利。在1895年4月1日舉行的第四輪談判中，日方提出十分苛刻的議和條款，要求中方在三到四日內答覆，主要包括：

確認朝鮮獨立；

中國向日本賠償軍費

庫平銀

三億兩；

中國割讓

臺灣島

及其附屬島嶼、

澎湖列島

、

遼東半島

給日本；

中國向日本開放北京、

沙市

、重慶、蘇州、杭州、

湘潭

和梧州七處

通商口岸

；

長江

、

西江

、

吳淞江

及運河等內河航行權範圍；

日本駐軍地點及所需軍費。［15］

李鴻章對日本的獅子大開口大為震驚，他一面奏報朝廷，一面對除“確認朝鮮獨立”以外的條款進行逐條駁斥，並採取拖延戰術。其後在日本的要求下，清廷改命

李經方

為全權大臣，隨李鴻章一起議約。伊藤博文則在4月8日約見李經方，警告他一旦談判破裂，“北京之安危亦有不忍言者”，要求儘快接受日方條件。［16］ 4月9日，中方將條約修正案交予日方，修改內容主要是將賠款減為1億兩和縮小

遼東半島

的割讓範圍。次日（4月10日）舉行的第五輪談判中，伊藤博文提出日方的最後修正案，其中對遼東半島的割讓範圍適當收縮，賠款減為2億兩，

通商口岸

減為4處，這是日本根據

西方國家

的態度做出的一點讓步，但仍十分苛刻。伊藤對李鴻章說：“中堂見我此次節略，但有允、不允兩句話而已。”李鴻章問：“難道不準分辯？”伊藤博文回答：“只管辯論，但不能減少。” ［17］ 此間，李鴻章每日給

總理衙門

發回大量電文報告會談進展情況，往來的電報均被日方截獲破譯。［18］ 伊藤由此完全掌握了清政府決意迴避談判破裂局面的底線，同時也意識到拖延談判對日本不利，故採取了更加強硬的立場。而清廷則一直對日本提出的要求束手無策，幾番折衝後看見事情已無迴旋餘地，遂於4月14日電諭

李鴻章

：““原冀爭得一分有一分之益，如竟無可商改，即遵前旨，與之定約”。［19］

——百度百科《馬關條約》

在國防部拿不到的時代，也就只能讓外交部出面談一個“體面一點的價格”。

國家強大的時候，外交官只是去宣判結果；但是國家貧弱的時候，賠款三億還是二億，差50%。

也就是美國這麼牛逼的國家，才有資格讓布林肯這樣的人當外交官。

wwwt58562021-05-31 04:10:21

如果只有兩方勢力，且雙方的實力對比一目瞭然，那麼這句話正確

如果勢力超過2方，且不存在一個實力碾壓其它所有勢力的超級勢力；或是各方勢力的實力不完全可見的時候，這句話不正確。

要知道，明明實力不如敵人，只要能把敵人詐唬住，那也是勝利；

要知道，明明單挑打不過敵人，只要能夠勸說/忽悠到其它勢力的幫助來擊敗敵人，那也是勝利；

真要是“在戰場上拿不到的，在談判桌上也別想拿到”，那我也不知道春秋戰國時那麼多外交家，縱橫家們都是幹嘛的，合著他們什麼作用都沒起唄？大家直接抄傢伙就幹？

給點乾貨，讓大家看看談判桌上能不能達成戰場上達不成的目標：

1.燭之武退秦師

晉侯、秦伯圍鄭，以其無禮於晉，且貳於楚也。晉軍函陵，秦軍氾南。

佚之狐言於鄭伯曰：“國危矣，若使燭之武見秦君，師必退。”公從之。辭曰：“臣之壯也，猶不如人；今老矣，無能為也已。”公曰：“吾不能早用子，今急而求子，是寡人之過也。然鄭亡，子亦有不利焉。”許之。

夜縋而出，見秦伯，曰：“秦、晉圍鄭，鄭既知亡矣。

若亡鄭而有益於君，敢以煩執事。越國以鄙遠，君知其難也。焉用亡鄭以陪鄰？鄰之厚，君之薄也。

若舍鄭以為東道主，行李之往來，共其乏困，君亦無所害。且君嘗為晉君賜矣，許君焦、瑕，朝濟而夕設版焉，君之所知也。夫晉，何厭之有？既東封鄭，又欲肆其西封，若不闕秦，將焉取之？闕秦以利晉，唯君圖之。”秦伯說，與鄭人盟。使杞子、逢孫、楊孫戍之，乃還。

鄭國面臨秦晉兩國圍攻，戰場上已經鐵定完犢子了。燭之武對秦君陳說利害，最終使得秦國退兵，解鄭國之危。是不是談判桌上拿到了戰場上拿不到的東西？

2.申包胥哭秦庭

初，伍員與

申包胥

友。其亡也，謂

申包胥

曰：“我必復楚國。”

申包胥

曰：“勉之！子能復之，我必能興之。”及昭王在隨；

申包胥如秦乞師

，曰：“吳為封豕長蛇，以薦食上國，虐始於邊楚。寡君失守社稷，越在草莽，使下臣告急曰：‘夷德無厭，若鄰於君，疆埸之患也。逮吳之未定，君其取分焉。若楚之遂亡，君之士也。若以君靈撫之。世以事君。’”秦伯使辭焉，曰：“寡人聞命矣。子姑就館，將圖而告。”對曰：“寡君越在草莽，未獲所伏，下臣何敢即安？”

立，依於庭牆而哭，日夜不絕聲，勺飲不入口七日。秦哀公為之賦《無衣》。九頓首而坐。秦師乃出

。

楚國被兵聖孫武帶領的吳軍打得一敗塗地，都城陷落，宗廟盡毀。戰場上也是完犢子的節奏了。最後申包胥死命從秦國搬來救兵，成功復國。是不是談判桌上拿到了戰場上拿不到的東西？

說話不要太絕對。弱國在談判桌上確實比較難過，但說實力不行外交就一定玩不轉，那也是扯。事實上在實力不行的情況下，更需要高超外交手段來爭取儘量超出實力範圍的利益。