大家如何定義烏克蘭戰爭的正義性？
zhong-seu2022-02-28 17:23:10考慮正義性的時候，可以考慮一下對誰來說是正義的。
有一個電車難題，一側鐵軌上綁著1個人，另外一側綁著3個人，你正常走壓死3個人，你改變軌道壓死一個人，請問司機怎麼做是正義的。
俄羅斯也是這樣，拋開他本身的戰略空間這些不談，對於烏克蘭人民來說，烏克蘭加入北約，頓巴斯人民後續也是被鎮壓的命。俄羅斯的行為起碼對於烏克蘭頓巴斯地區的人民是正義的。
目前來說，俄羅斯的行為都還算剋制，沒有對平民出手，我們作為善意的第三方勢力，最好的選擇就是不要站隊，該幹嘛幹嘛。
而不是和美歐一樣，給烏克蘭輸送武器，製造死亡。
龜龜2022-02-28 20:06:39對於譴責俄的人，想說：
羅爾斯指出正義是對於個體權利義務的合理分配。如果不考慮角色觀，在討論正義時必然需考慮所有物件的權利。而根據馬斯洛需求理論，安全與必需生存保障是基礎需求，因此各方的基本安全是權重最大的考量因素。所以拿正義說事譴責俄的很多人並沒有考慮俄方的基本安全訴求。在國際環境這樣的無（國際）政府狀態下，其實就是處在一種不穩定的霍布斯戰爭狀態，即一切人反對一切人。這樣不穩定的狀態會由於潛在壓力爆發衝突，但是不能只將目光聚焦於參戰方，而應當考慮實際推動者和利益相關方。所以俄烏如何難說，但是推動者大家心裡都有數。
如果考慮了角色觀，就更明顯了，一句話，唇亡齒寒。
建議譴責俄的人先反思自己有沒有對某些國家的情感傾向。
下面就是題外話了，
有些人很奇怪，覺得自由民主就是絕對好，然後就莫名對一個國家抱有情感，甚至反過來傷害己方立場的利益。可是西方的自由民主是哪方面的自由和民主，誰的自由和民主，什麼形式的自由和民主，它是否讓國家或世界變得美好了呢？
西方的自由是個什麼邏輯呢，你可以看看有沒有道理：這就是鼓吹滿足少部分人（掌握資源者）的表達欲和自我實現，而不顧其他人的基本利益甚至是生命安全。那這不是違背了正義的原則嗎。另外，西方的民主是科學民主嗎？是否有這樣一種可能，透過奶嘴樂與巨大的輿論繭房和軟性浸染，讓你自以為是並做出符合他們預期的決定呢？
daisy2022-03-01 18:01:36正義這件事的存在，前提是大家有共同價值觀，所謂的普世價值觀。
比如說至少反戰、反核，還是大多數人的共同價值觀，擺在參戰雙方——俄烏之間來看，目前反戰反核應該勉強也還是共識。要不然就不會看到俄羅斯再三強調沒有軍事行動針對平民。（至於海外媒體喜歡援引的針對平民的影片照片之類的，感覺大多數是fake news，不得不說中文媒體這次反而最中立最客觀。）
至於其它方面的正義：
1、俄羅斯的安全訴求：俄羅斯認為被五次東擴的北約欺騙了，導彈都快安在家門口了；烏克蘭一旦加入北約，意味著首都在內的地區全部暴露在北約的軍事部署之下，而且烏東的內亂是不可避免地涉及到俄羅斯人的，到時候擦槍走火，烏克蘭先動手的話（參考盧溝橋事變日本人寫的劇本），俄羅斯到底要不要對已成為北約成員國的烏克蘭反擊？預設烏克蘭愛好和平不會挑起戰爭就像相信了北約不會東擴這種鬼話一樣。
2、烏克蘭的反戰訴求：烏東就烏東，俄羅斯支援烏東來打基輔算是怎麼回事？上次克里米亞的賬還沒算完，秀肌肉還秀到了核武器身上？當然要號召全世界反戰反核，沒問題。
3、西歐的正義訴求：不要打架。打了就送武器報復挑起戰爭的人。
4、東歐的正義訴求：被前蘇前俄欺負了那麼多年，西方讓我們富起來。破壞我們的安靜生活的都是混蛋。與烏克蘭人民同此心。
4、美國的正義訴求：邪惡的俄羅斯人應該被修理。全世界的輿論機器應該站在我們定義的正義的一邊。不符合我們正義的不允許出現在英語媒體上。不支援我們支援正義的一邊就和俄羅斯人一樣應該被修理。
5、中國的正義訴求：不要打架。開打了也可以停下，快談判。不要來碰瓷。
6、日本的正義訴求：世界這麼亂，我們很害怕，請求核共享。
7、印度的正義訴求：不要打架。開打了也可以停下，快談判。
8、澳大利亞的正義訴求：打了就送武器報復挑起戰爭的人。
個人觀點：
普世價值觀本身都存在爭議，單純的敘事框架下沒法談這件事。
據我的觀察，國內的精英、知識分子，支援烏克蘭和歐美、反俄的人多。其它大眾人群中，代入中國視角，反美反俄的各佔一半。這裡面基本沒有互相說服的空間。不同觀點的人基本都是互道一聲sb。
這件事本身對外的立場，對平民來說也不重要了，因為我們無法改變我們國家的立場。其實我們國家的立場沒什麼問題，最愛好和平的就是我們了，除了一開始打仗時那幫無恥無知議論烏克蘭女性的鍵盤俠。
但我認為應當注意的是，戰爭與和平都不是一個巴掌拍得響的，美國的主流媒體和外交雜誌在頭版頭條報道俄烏衝突時幾乎全部都在副版面報道了下一步要怎麼對付中國。
躲是沒用的，要是真的有一天，導彈被安在我們家門口，或者是有人主張要分裂我們的國家，我們要怎麼辦？根據我與周圍人的討論，連後者都沒有共識。
這種事可能是很近的，參考2月27日尼泊爾批准的MCC協議。它的12條解釋性宣告連尼泊爾自己人都不信。看中國地圖，東西南北的美國釘子差不多要齊活了。
ddl3572022-03-02 14:40:05微博
請看完這個影片再告訴我誰是正義的
