求教大家，中國歷史上有哪些和德川家康‘三河魂’類似的論述？

知乎使用者2018-06-03 01:07:01

三河魂： 一幫子先砍死了家康的祖父、後砍死了家康的父親、屈膝外來的今川氏十幾年屁都不放一個、家康回歸沒幾年就搞一揆、圍繞信康周圍意圖再一次顛覆主君家康後被反殺、外戰外行內鬥內行的資深二五仔們。

別怨家康養老都寧可待在曾為人質的駿府，也不去岡崎，惹不起，真的。

別怪家康只給三河魂們幾萬十幾萬的俸祿，三河魂就值那麼多，真的。

中國歷史上能和三河魂類比的那可能是以韓遂為代表的漢末西涼軍閥的反叛精神了。以及民國時期以馮玉祥、吳化文、孫殿英為代表的北洋軍閥精神了。

宇文拔都2018-06-03 08:39:12

別鬧

德川家康的家臣裡頭混得最好、轉封最少，沒怎麼受折騰的是井伊直政一系的彥根藩

然而，井伊直政是個遠江人……

三河魂砍了兩代松平家當主，內部撕逼掛了信康少主，鬧一揆逼得烏龜差點自殺，天下定鼎之時首席大佬還投敵跑到豐臣家去了……

其他大名有以上事蹟中的一件都不好意思自命忠義，他全給佔了……

所以烏龜一邊說什麼三河魂一邊給三河老臣該減封的減封該轉封的轉封該逼死的逼死，同時特別善待井伊直政這個遠江人……人家心裡明鏡似的呢……

知乎使用者2018-06-03 10:14:45

一

田興去長安的時候，李純特別開心，

拉著手就說起了家常，問你在魏博過的怎麼樣呀？呀，你們確實是過了不少苦日子的，這是朕工作上的失誤，朕也見了不少節度使，他們那裡都有各自的寶物，你們有什麼寶物呢？

此言一出，田弘正臉色一變，陷入了沉思，最後咬牙切齒的說，魏博實在沒什麼名貴的寶貝，但是卻有非常重要的東西，那就是魏博有一批無論在什麼情況下，都肯為陛下付出性命計程車兵。他們對於魏博而言，就是最珍貴的寶物。

而對於魏博計程車兵來說，最珍貴的，就是高坐長安的陛下您呀！

李純特別開心，賜名弘正，封沂國公。

魏博歸附，免稅一年。

魏博軍忠心耿耿的為李純南征北戰，征討不臣，天下宵小瑟瑟發抖。

正是因為魏博軍的忠誠與努力，才有著元和中興。生生給大唐續了不少年。

ԅ（¯ㅂ¯ԅ）

這個典故後來叫做長安天子，魏府牙兵。

二

李隆基看著安祿山的肚子，怎麼看怎麼好玩。

問他你這肚子裡都是什麼呀？這麼大？

安祿山掏刀出來就要刨腹，一臉忠厚老實的說我那肚子裡就一顆對陛下的忠心，陛下既然好奇，那我就刨開給陛下看一看。

李隆基十分的開心，以其言誠，而益親善之。

後來，嘿嘿嘿。

這個典故叫忠心耿耿安祿山。

邁克猴2018-06-03 15:35:06

我換一個思路答題，看歷史人物，不能光看他說了什麼還要看他做了什麼。

這個問題其他答主已經說得很明確了，德川家康‘三河魂’的論斷，表面上是對家臣肯定和褒獎，體現了君主重視人才，臣子忠心耿耿，一片君臣一心團結一致的欣欣向榮景象。

但是（中國人講話重點在但是後面），真的如同家康所言，三河的武士都是忠於主公，時刻準備為主公付出生命的嗎？

簡單回顧下松平家幾代人的死因，

松平清康，被三河武士捅死，號稱“如果活到三十歲當可取得天下”，因為他沒有活到三十。死因是阿部正豐以為清康要殺父親阿部正吉，然後就把主公捅死了。我看到的說法是：馬受驚了，清康喊了句“拿下”，然後阿部誤以為要動手抓父親了，一時衝動先殺主公。 你啥時候見過臣子捅死主公，家人不受牽連，大家都想辦法把非找幾個理由說成意外的？

松平廣忠，被三河武士捅死，說實話我連原因是啥都找不到，山岡莊八的小說中把廣忠寫成了一個神經質的偏執狂，搶了侍衛的未婚妻所以侍衛想不開就把主公捅死了。你啥時候見過臣子捅死主公，家人不受牽連，大家非要從主公身上找理由的？

松平信康，現在的說法大多是支援信康的岡崎派和支援家康的濱松派相互爭鬥，後來家康動手殺了兒子。到底算是權力鬥爭還是造反自行理解。信康死這個鍋現在基本上是信長背了，但要說和三河武士沒有關係是不可能的。

這哪裡是時刻準備為主公付出生命，這是時刻準備讓主公付出生命。

如果非要找理由說清康是對外征戰太過，廣忠是介於今川織田外交之間，信康是內部派系鬥爭，可是就算平時三河武士也未必忠於主公，比如家康年幼在做人質期間，三河武士，貌似該幹啥幹啥。永祿3年（1560年）家康好容易回到岡崎重新執掌三河，結果在永祿6年（1563年）至永祿7年（1564年）就發生一向一揆作亂，三河武士真的盼望主公回來？

那麼德川說的“三河魂”為至寶，實質做的呢？武田的赤備，指導下一代的重任基本都是在最年輕的井伊身上，論資歷酒井、本多、大久保，哪一家不是更有資歷，結果呢？酒井忠次、本多忠勝最多是被冷落，大久保忠鄰呢？小田原城攻略以後，近江國的田中吉政成為了岡崎城七萬石的城主，姑且認為是人在豐臣下不能不低頭；之後關原，德川也沒提起來老家這片地，寧可回到做人質的駿府，岡崎能給德川家康多少留戀？

所以，我認為所謂“三河魂”，不過是為了安撫桀驁不馴的家臣，同時對外表現出的一致性和團結面子，實質上，臣子未必忠，君主未必仁。

分析清楚三河魂的論述是什麼，才好比較。我能想到的類似的面子工程：

1。漢書 霍光傳

（漢宣帝）下詔曰：“夫褒有德，賞元功，古今通誼也。大司馬大將軍光宿衛忠正，宣德明恩，守節秉誼，以安宗廟。其以河北、東武陽益封光萬七千戶。”與故所食凡二萬戶。賞賜前後黃金七千斤，錢六千萬，雜繒三萬匹，奴婢百七十人，馬二千匹，甲第一區。

霍光廢了海昏侯之後，擁立劉洵為帝（漢宣帝）。第二年，宣帝下詔褒獎霍光的功勞，說：“褒獎有德行的，賞賜立首功的，是古今相通的道理。大司馬大將軍霍光值宿護衛宮殿忠心耿耿，顯示德行，深明恩遇，保持節操，主持正義，安定宗廟。用河北、東武陽增加霍光封邑一萬七千戶。”

霍光對漢庭的忠心怎麼也比三河的二百五們強，但是霍家對漢朝的威脅似乎也更大。宣帝不管是真心褒獎霍家，還是為了安撫霍家，反正最後都是對霍家動手了。如果倒著看，漢宣帝對霍家的安撫和懷柔只是為了藏刀的手段。

2。三國志 周瑜傳

昔走曹操，拓有荊州，皆是公瑾，常不忘之。初聞峻亡，仍欲用護，聞護性行危險，用之適為作禍，故便止之。孤念公瑾，豈有已也

吳國重臣全綜上表舉薦周瑜的侄子周護當將軍，孫權拒絕的答覆。反覆強調自己沒有忘記當初周瑜的功勞，然後輕描淡寫地說了句“性行危險”，就否定了。最後又說道：“孤念公瑾，豈有已也？”欲蓋彌彰？還是直接點明？隨意理解。

周郎對孫吳政權應該是忠心的，但是對孫權個人的態度，孫權作為主公的感受卻未必。而孫權在回顧周郎的功勞時，也是從來不吝嗇，誇得天花亂墜。但是對周郎後人，其實遠比德川恨（德川頂多就是冷落三河老臣，找幾個實在不長眼的整死了算，但家族還好）。東吳這邊的，張昭、陸遜哪一個晚年安好？

周護只是周瑜的侄子，來看看周瑜的兒子。長子周循早死，次子周胤因罪被流放。諸葛瑾、步騭等人聯名上書請求赦免其罪，這封上書的內容基本上都是為周瑜表功：

臣竊以瑜昔見寵任，入作心膂，出為爪牙，銜命出征，身當矢石，盡節用命，視死如歸，故能摧曹操於烏林，走曹仁於郢都，揚國威德，華夏是震，蠢爾蠻荊，莫不賓服，雖周之方叔，漢之信、布，誠無以尚也。夫折衝扞難之臣，自古帝王莫不貴重，故漢高帝封爵之誓曰‘使黃河如帶，太山如礪，國以永存，爰及苗裔’申以丹書，重以盟詛，藏於宗廟，傳於無窮，欲使功臣之後，世世相踵，非徒子孫，乃關苗裔，報德明功，勤勤懇懇，如此之至，欲以勸戒後人，用命之臣，死而無悔也。”

孫權才勉強同意後，周胤就神秘地死了，陳壽寫道：“

權乃許之，會胤病死

。”一個會字，讓人生出許多聯想。

3。《明朝那些事兒》中最後一卷，崇禎對魏忠賢說

崇禎親自召見了他，並告訴了他一個秘密。

他對魏忠賢說，天啟皇帝在臨死前，曾對自己交代遺言：要想江山穩固，長治久安，必須信任兩個人，一個是張皇后，另一個，就是魏忠賢。

崇禎說，這句話，他從來不曾忘記過，所以，魏公公的辭呈，我絕不接受。

我沒有找到這句話的出處，如果是真的 ，基本是最符合“三河魂”得特色：臣子威脅君主，君主安撫懷柔，大家面子做足，完了底下磨刀子。

如果去除所有引申聯想，僅僅是君主誇獎臣子的忠心和功勞，我印象最深的是劉先主和諸葛武侯的如魚得水。

三國志 諸葛亮傳

先主解之曰：“

孤之有孔明，猶魚之有水也

。願諸君勿復言。”

只不過，拿德川比劉備還勉強望其項背，三河武士比之武侯簡直天差地別。。。

達達2018-06-03 22:29:34

三河武士之魂，小子亦聞之。弒殺兩代松平當主可謂之忠，大搞一向一揆可謂之義，三方原為諏訪四郎所破可謂之勇。石川數正挾質出奔可謂之誠。

吾國者，則有安祿山之曳落河，田承嗣之牙兵，楊師厚之銀槍效節都，李克用之鴉軍，明末將門之下家丁皆屬此類。其兵將者勇武敢殺，然其驕則叛上，譁變為常，可謂禍矣。