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古希臘古埃及的莎草紙是怎麼來的,有沒有考古發掘,發掘出了多少張?

作者:由 白開水 發表于 書法時間:2019-03-29

境界的回答

不就是拿著人家的文章進行各種腦補的天涯鍵盤考古學家麼,典型的現有結論再找“證據”,我都數不清這文裡有多少句“白皮”了,煽動情緒斷章取義稻草人論證做得好,收割智商稅多少人上鉤呢,呵呵。

該網址可參考,所謂埃及俄城的莎草書垃圾堆是個什麼貨色。有興趣的可以自己去看。在白皮自己1903年拍攝的現場發掘照片上,一個阿拉伯謝赫(就是酋長)的圓頂墓地周圍居然是成堆的露天垃圾堆,周邊便是沙漠。這是一個非常明顯的地標。

——俺的問題是,先有阿拉伯酋長墓地,還是先有露天莎草書垃圾堆?哪位選墓地找垃圾堆中央的好風水?

中世紀的謝赫墓疊壓在了土堆頂上這是在正常不過的現象,如果先有墓葬,那麼意味著一個阿拉伯教長建陵墓要去平地堆出十二米高巨大的土堆,蛋疼。1920年代義大利考古隊為了發掘土堆剩餘部分出錢遷走了上面的謝赫墓,底下又發現了不少紙草。參考

Excavating the Oxyrhynchus Philo Codex

古希臘古埃及的莎草紙是怎麼來的,有沒有考古發掘,發掘出了多少張?

——一張碎成了很多片?按照這個樣子,哪來那麼多作品和檔案?層層緊緊擠壓著、混合了泥沙的紙莎草紙!最長的莎草書一張就是一卷,長達40米!太偉大了!

——照片上看漫天灰土,大把阿拉伯勞工順利挖開露天垃圾堆,最後便是成捆成卷帶標籤的所謂2000年前的莎草蓆子,還據說連續拋棄近千年之久!從材質、地點、氣候、儲存狀況到文字解讀、內容與題材的分佈,參見俺以前的多個帖子,俺只有一個結論,偽造。

哪來的40米紙草成捆成卷帶標籤地出土?你們民科用腦補立個靶子打好玩麼?目前長達40米的紙草唯有一件就是出土於底比斯墓葬的哈里斯大紙草,根本不是Oxyrhynchus出的東西。事實上Oxyrhynchus大部分的紙草樣子出土時是這樣的——成千上萬髒兮兮皺巴巴滿是蟲蛀殘碎不堪的碎片,出土了大塊的都要感謝上帝:

古希臘古埃及的莎草紙是怎麼來的,有沒有考古發掘,發掘出了多少張?

現在還有很多等待整理的碎片在博物館倉庫盒子裡,跟一百年多前的狀態一樣。紙草的出土數量為什麼幾十萬那多,因為小碎片多哇。

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——所謂莎草書和羊皮書稿(不是鞣製的皮革,僅僅是石灰水泡去油脂後用刀刮平張緊後切邊,也是容易受潮皺縮,還容易蟲蛀黴變。)都可以歷經千年保留下來,而且邊角纖維整齊,字跡清晰如上週文物,還有包魚或擦屁股的痕跡,居然還保留至今。

包魚的紙草沒有找到,但是的確找到了那張拿來擦屁股的紙草,上面的穢物依然清晰可見哦。

古希臘古埃及的莎草紙是怎麼來的,有沒有考古發掘,發掘出了多少張?

P。Oxy。 67。4633

——我國甘肅墓葬漢武帝時期的,乾燥氣候下的密閉墓室,出來的西漢早期麻紙地圖縮成一小塊手掌大的殘片,像是一塊土渣。這埃及倒好,50萬張以上!還是在一個垃圾堆,還是露天傾倒的垃圾堆,天長日久才被風沙掩埋的垃圾堆!神蹟!

如果這算神蹟那中國的神蹟更多,斯坦因在西北烽燧也找到一大堆

在烽燧T。XII。a發現的紙質粟特文書

。放馬灘地圖是墓葬進過水的,那麼多平平整整的漢紙例子看不見,找個被水泡皺的。再說連文裡都有引用不論紙張還是紙草出土後要經過回潮壓平處理。垃圾堆至少從公元一世紀開始600年間一直在傾倒,平均下來這個數目奇怪麼。

——這個運河岸邊的古代城市,其居民在千年跨度裡不厭其煩、不遺餘力、不亦樂乎地把古代寶貴的手抄本成捲成捆還帶標籤地運送到沙漠裡傾倒,有的還有包魚的痕跡,俺不提有機質文物在沙漠露天垃圾堆裡由於溫差變化和溼度變化而必然產生的碳化歸宿,就是有個問題,那條魚呢?

Oxyrhynchus乾燥不雨溼度極低,紙草發現於埋藏土堆6英尺以下的深度,溫差影響也十分有限,也不知道哪來的必然產生的碳化歸宿,中國西北烽燧出土的兩千年的蘆葦蓆草鞋漢紙也必然地碳化了麼?

——作為對比,不要說甲骨文,即使是金石文,乃至戰國秦漢的簡牘文書,那也不是隨便什麼孺子都可以眾籌釋讀的。不信,請看四種古文老子,最長的已歷40年釋讀。歐美天才就是多!

拿辨認希臘字母跟釋讀戰國古文字比難度不是搞笑?人家只要求志願者辨認紙草上的一個個希臘字母,類比於辨認中國字的筆畫單位,難度並不算高。專家進行綴合和釋讀又是另一回事。

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4 ——俄城的垃圾堆裡不僅有希臘經典古籍,而且所扔紙草量之巨大,50萬張(紙草卷)呢,一個非古埃及一線城市的生活垃圾堆,竟然不比亞歷山大圖書館遜色呢!亞歷山大圖書館的館長,怎麼就沒有想到上這個古埃及三線城市的生活垃圾堆裡淘出希臘經典古籍呢?何必再煞費苦心地從希臘人那裡騙取手抄本呢!

也是神邏輯。亞歷山大圖書館創立於托勒密時代遠早於俄城出土的典籍,俄城的古籍版本源頭說不定還是來自亞歷山大圖書館。如何得出這少許數量的古典典籍和大量世俗檔案的Oxyrhynchus紙草可以跟亞歷山大圖書館匹敵的奇葩結論?

——文明的傳承靠的就是書籍,在古代,抄寫一本書籍是需要付出很多的精力和心血的,更何況紙莎草紙造價不低廉且比現代紙厚多了,抄寫一本書籍是要花很多的錢買很多張紙草紙,並且,還要花費很多的精力和時間來手工抄寫,靠手工抄寫多不容易啊,這樣的辛苦付出得到的昂貴書籍,誰會捨得拼命地往垃圾堆裡扔?為何不傳給後代、或捐給圖書館?

又是奇談怪論,古代紙草書在使用和保管過程中開裂了、汙損了、被蟲蛀了就找人抄寫一本新的把舊的扔掉是很自然的事,就像料子再貴的鞋子穿爛了沒法用就只能扔,紙草又沒法修復。更何況大多數都是一些沒啥長期保留價值的私人信札、商業契約、家庭記事、學童作業等等。埃及本地紙草並不太貴相當於工人幾天工錢就買一卷,抄工也沒有貴到有藏書的貴族人家請不起的地步。

俄城,發現的基本都是所謂古希臘文字著作片段,換句話說羅馬人來了以後也不用拉丁文的,呵呵。

羅馬帝國東部埃及敘利亞等地區希臘語和希臘語方言是民間和官方最主要的通用語,這是常識。拉丁語在埃及紙草中比較少見,最常用在與羅馬公民身份或軍隊有關的檔案中。發現的紙草的文字寫作語言包括了希臘語、古埃及語、科普特語、拉丁語、阿拉伯語、希伯來語、阿拉姆語、敘利亞語和巴列維語。出土中有大量阿拉伯語紙草並不受重視,整理出版也不包括它們。

古希臘古埃及的莎草紙是怎麼來的,有沒有考古發掘,發掘出了多少張?

拉丁語紙草

質地薄脆易碎,稍微摺疊就會破損,這使其難以承受陸路轉運的長途顛簸,只能透過水路運輸。

又是腦補。莎草紙是經不起陸運一顛簸就碎的東西嗎?有請埃及導遊小姐向我們展示用力抻一張莎草紙看會不會一碰就碎:

古希臘古埃及的莎草紙是怎麼來的,有沒有考古發掘,發掘出了多少張?

影片地址http://t。cn/ELaPf4c?m=4311094803575809&;amp;amp;amp;amp;amp;amp;u=1736526417

直到1962年,埃及工程師哈桑拉賈(Hassan Ragab)利用1872年從法國引種回埃及的紙莎草,重新發明製作莎草紙的技術。

這是錯的,紙莎草只生長在熱帶至亞熱帶的環境中,法國的氣候完全不適合生長紙莎草。事實是Hassan Ragab在1962年從衣索比亞和蘇丹引種紙莎草,先經歷種子引種失敗後採用根莖移植終於在開羅附近的尼羅河岸建立了四個大型種植園。1966年7月,他才成功製作出了第一張紙莎草紙。1968年,開設了紙莎草紙研究所。1979年,發表博士學位論文《Papyrus and the manufacture of paper by the ancient Egyptians》公開製作方法。

參考:

AIP In memoriam H。 Ragab

義大利第二大海港、第三大城市那不勒斯的拿波里博物館收藏的紙草文卷,發生自燃後已經碳化變黑,只能在藉助紅外線攝影技術對其進行照相處理後才能辨認。其餘一些狀況較差的紙草紙文卷也需採用專門的修復技術進行修繕。

——這可是地中海氣候的西北義大利,也自燃了?呵呵。

這個也是謠言。那不勒斯博物館收藏了赫庫蘭尼姆的紙草別墅出土的大量碳化的紙草卷子,這些紙草卷子並非自燃造成,而是被公元79年維蘇威火山的高溫火山碎屑流所碳化後被考古學家發現,如果不是碳化了也不可能在地中海氣候下儲存得下來那麼多。

古卷軸,打不開也照樣讀 | 科學人 | 果殼 科技有意思

Oxyrhynchus乾燥不雨溼度極低,扔垃圾的居民住在哪裡呢?如果3000年前也是這樣乾燥的氣候,誰能在這樣的環境里長期生活?周圍有綠洲嗎?有河流嗎?埃及人幹嘛穿過上百公里的沙漠把50萬張莎草紙扔在這裡?如果當時這裡適合人類居住,溼潤的氣候不可能把莎草紙保持下來,還連續扔了1000年

埃及什麼時候需要看天吃飯?埃及農業什麼時候需要溼潤的氣候?

我們來看地圖:Oxyrhynchus距離尼羅河大約十英里,坐落於乾燥少雨的西部沙漠邊緣,東毗尼羅河的分支尤賽夫河(Bahr Yussuf),曾經是上埃及第19個諾姆的首府。古城現在幾乎被埋在沙子裡,還有一部分被今天的Bahnasa鎮佔據。當地年降雨量不足五毫米,可以說離開尼羅河河谷一隻腳就踏進沙漠,誰告訴你當地居民去倒垃圾得穿越上百公里沙漠?

古希臘古埃及的莎草紙是怎麼來的,有沒有考古發掘,發掘出了多少張?

圖片來自https://doi。org/10。1016/j。quaint。2013。08。027

Oxyrhynchus在Bahnasa鎮西北方向

古希臘古埃及的莎草紙是怎麼來的,有沒有考古發掘,發掘出了多少張?

Oxyrhynchus北部墓葬區的鳥瞰圖可以更清楚展示這種沙漠和河谷交界地形,圖片來自

25 anys de treballs a Oxirrinc (El Bahnasa, Egipte)

古希臘古埃及的莎草紙是怎麼來的,有沒有考古發掘,發掘出了多少張?

標簽: 紙草  莎草  垃圾堆  Oxyrhynchus  amp