同學以烏克蘭大饑荒為例，聲稱烏克蘭投靠西方實屬無奈，是俄羅斯先行不義之舉， 怎麼反駁才爽？
小白2022-03-05 22:03:30盲目。蘇聯早期以大城市工人為政治基礎，糧食不夠的時候都是開著坦克去農村搶的，燒殺姦淫，無惡不作。而斯大林時期，由於斯大林其實是個民族主義者，烏克蘭就尤其是搶劫重點了。所以，怎麼反駁，嘿嘿，你一個大耳光過去，大聲告訴他，人家不光餓死你們，連俄羅斯人也一起餓死的，知足吧！
匿名使用者2022-03-05 22:12:29我被科普說，饑荒時期西烏利沃夫等地區並不屬於烏克蘭，餓死的基本是東烏以及俄羅斯人，所以西烏要是以這個理由敵視東烏、敵視俄羅斯的話，並不是很能站得住腳。
與誠2022-03-06 00:41:36我建議先將俄羅斯對烏克蘭的戰爭理由，從一個仲裁者的角度，逐個列支援和反對理由，看看從整個法律和情理上支援和反對的力度有多大？
大饑荒這個，發生過，有蘇聯領導人的責任，但蘇聯已經掛了，和俄羅斯聯邦究竟有多少聯絡呢？還是情理上的聯絡呢？
烏克蘭要加入北約，這個是已經發生的事情，還是沒有發生？如果是後者，機率有多大值得我們認為俄羅斯確實已經被人拿槍指著腦袋了。
知乎使用者2022-03-06 15:14:451、，況且政府又把俄羅斯人往東烏移民，以至其親俄，----------------------------------------------
俄羅斯、烏克蘭歷史科普，
1654年，哥薩克領袖與俄羅斯沙皇簽訂了《佩列亞斯拉夫和約》，
從此，烏克蘭東部地區成為了俄羅斯帝國的領地。
所以，現在烏克蘭東部也就是大頓巴斯地區在十七世紀俄羅斯人就開始在此生活，
而那時烏克蘭還是一個地理概念，而非民族概念
。
因為烏克蘭地區的東斯拉夫人歷史上與俄羅斯人有著共同的祖先，
當時俄國給予了烏克蘭地區“小俄羅斯”的稱呼。
17世紀烏克蘭僅僅是個地理名詞，類似印度，
而在19世紀俄國和奧地利帝國在爭奪巴爾幹半島，
為了對抗沙俄，奧地利帝國在其統治的外喀爾巴阡地區炮製了“烏克蘭”的民族概念。
奧地利帝國炮製的“烏克蘭”概念也得到了部分支援奧地利帝國烏克蘭人的響應。
這就是現代烏克蘭民族主義的起源。
2、同學說烏克蘭大饑荒的確是在蘇聯時期，但俄羅斯也脫不了干係。糧食優先提供給俄，到最後苦的還是烏克蘭的父老鄉親，--------------------------------
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這是典型的移花接木張冠李戴的造謠。
1932-1933爆發的蘇聯烏克蘭大饑荒造成百萬人死亡。
為什麼會爆發蘇聯烏克蘭大饑荒？
目前很多學者認為造成烏克蘭大饑荒幾種原因：
a、外國的制裁。
b、蘇聯農業集體化政策的失誤。
c、發生連續的極端天氣條件，
d、蘇聯向國外大量出口糧食等多種因素造成的。
e、烏克蘭農民廣泛（主要是烏克蘭富農階層的廣泛破壞）的不合作行為。
…………
其中最主要原因是：農業集體化運動走向極左化造成烏克蘭農民廣泛（主要是烏克蘭富農階層的廣泛破壞）的不合作行為對農業生產力造成了嚴重的破壞。
斯大林的農業集體化政策是與國家工業化建設緊密相連的，為了從一個落後的農業國成長為一個強大工業國，
上個世紀20年代末，蘇聯開始實行第一個“五年計劃”，在缺乏資本積累，無法獲得西方貸款的前提下，出口糧食幾乎成為唯一獲得外匯的辦法。
關於糧食出口對工業化的重要意義，斯大林在寫給莫洛托夫的信當中說的非常清楚，他認為應該將每天出口糧食的數量提高到300-400萬普特，否則就將面臨沒有新的冶金，機械工廠將倒閉的危險。
除了工業化的需求，城市人口的不斷增長也增加糧食的需求，僅1931-1932年，蘇聯城市人口增加了400多萬（這也包括烏克蘭地區城市人口的增加）。
作為全蘇聯農產品生產基地的烏克蘭，土地面積雖然只有蘇聯的3%，但是卻供應了蘇聯42%的糧食。
在此要特別說明的是：烏克蘭確實是蘇聯糧食生產最主要的基地，
但是並不是蘇聯唯一的最主要糧食生產基地。
也就是說，當時蘇聯的糧食最主要生產基地是俄羅斯歐洲地區和烏克蘭地區。
1928年之後，蘇聯政府組成了強徵隊，在烏克蘭徵收小麥、大麥、玉米、甜菜等農作物，幾乎沒有給烏克蘭留下任何農副產品。
對於低價的強制徵收，烏克蘭民眾又不願意將糧食低價賣給國家。
之後在1930年1月30日，蘇聯通過了《關於在全盤集體化地區消滅富農經濟的措》，展開了消滅富農的活動
。
蘇聯政府抽調了大量的人力到烏克蘭鎮壓富農，
在這場運動中共計消滅了50多萬富農
。
陷入絕望的富農宰殺牲畜，破壞農具，毀壞農業基礎設施，造成烏克蘭農業生產遭到極大破壞。
1930年烏克蘭農業收入總量2290萬噸，上交國庫780萬噸，
1931年，烏克蘭農業減產，糧食產量只完成了1560萬噸，為了完成指標，烏克蘭被迫動用了儲備糧，向中央上繳了700萬噸。
到了1932年，烏克蘭集體化後，糧食產量僅有1280萬噸，而中央的徵收指標是770萬噸，雖然後來減少到660萬噸，但是依然超過農民的承受能力。
1932年烏克蘭、北高加索和伏爾加河流域遭遇乾旱，其實幹旱情況要比1931年要好，但是誰也不能阻止斯大林在糧食會議上糧食指標。
這就是所謂的烏克蘭大饑荒的原因。
這根俄羅斯聯邦有一毛錢關係嗎？！
更重要的是：
1932-1933年，蘇聯爆發了導致1500萬人死亡的大饑荒，雖然在死亡數字上，蘇聯和烏克蘭資料不一致，但是都認可至少超過700萬人，其中烏克蘭死亡超過350萬人，俄羅斯聯邦超過400萬人。
看明白了嗎？！
當年的大饑荒俄羅斯聯邦死亡人數是最多的，受害是最大的，而烏克蘭排在第二
很簡單，這是因為俄羅斯聯邦和烏克蘭都是蘇聯最重要的糧食生產基地，
當然損失極其嚴重。
這完全是蘇聯斯大林政府的極左錯誤造成的悲劇。
這根俄羅斯聯邦有何干系？！
到今天極度反俄的烏克蘭也不敢說當年的大饑荒是因為俄羅斯聯邦造成的。
能這樣說的也就是在中國的謠棍！
宋運2022-03-06 19:59:47與朋友辯論，無論雙方是否各持己見，過程都應該含蓄禮貌，最後的結果，雖然誰也說服不了誰，但你能理解他的苦楚，他也能理解你的難處，這才是辯論的意義。
不要試圖以個人爽為目的，這個不叫辯論。
