豬鹿蝶（父輩）第一次VS角都、飛段勝率有多大？
蘇暖暖2015-11-23 11:07:18豬鹿蝶的兩代，在角度飛段戰的時間點相比較。
豬，父親的能力強度要遠遠超過女。
鹿，智商大概在這個問題上差不多效率，能力強度略強。
蝶，大概是能力水平差距最小的了。
戰鬥經驗、戰術配合、方面，老一輩要遠遠強於小輩，特別是豬和蝶。
然後題主限定是初見。
目前還不知道，心轉身之術對於角都的效果，是不是隻能控制本體，仍然不能控制別的心臟。
老謀深算的鹿可能全場一直在阻止飛段的儀式最終完成（比如裂地不讓他畫圈，這是最簡單的），不會給飛段什麼機會。
但是在事先不知道對手能力資訊，也沒有做特定準備的話，就算能牽制住飛段，也搞不掉角都。
角都的能力其實是非常“正統王道”的，簡單來說就是能使用全部五種性質變化的忍術，強度很高（卡卡西在不使用萬花筒的情況下是無法正面撐太久的），而且有各種組合技，近中遠都毫無壓力。
豬鹿蝶的正面戰鬥能力其實主要是組合起來出奇制勝，真正“拳頭”就只有蝶一個，而且還是純物理攻擊，如果不能搞掉土的心臟，甚至對角都毫無作用。
只要角都一直剛正面，真心很難對付。
於是豬鹿蝶也許會被初見殺給全滅。
知乎使用者Hb6kIZ2015-11-23 17:06:03對上角都飛段二人組，主要看能不能剛得過角都。
飛段就是個逗比，對於他來說，只能靠初見殺暗算。只要他的能力被人所知，他就是必輸的。說實話，有名有姓的人物裡，做不到讓飛段取不到血或者讓他沒機會畫陣的人還真想不到幾個……
對於二人組來說，正確的對敵方法，首先要確保飛段能力的神秘性，只要沒把握留下全部敵人，就絕不洩露飛段傷害共享的底牌，最多讓人認為他有不死身。角都能力很全能，在二人組對上多個敵人時，掩護飛段傷到其中一人後，二人全力對付其他人，在局勢能保證角都阻擋限制所有敵人時飛段再悠哉畫陣做掉一人，之後將敵人全滅。這是二人組理論上最好的戰鬥配合法——大概。
但是問題是角都其實不想管飛段，而飛段也沒有什麼計謀，一開戰就奔著放大招而去。這一招雖然對於很多謹慎的人來說很好用因為他們在飛段畫陣時一般都會不動……但是對於鹿久來說不好用……鹿久大概是設定中智力最高的角色，且先不說一定會阻止畫陣，估計飛段固執地畫上兩次，鹿久就能猜到飛段的真實能力了……或者飛段被掉頭，亥一拿頭過來也能搞定……而破壞陣型也很容易，鹿的影子豬的精神控制甚至蝶去砸一下都行，輕鬆愉快。而相信我角都絕對不會去幫飛段的……
同時飛段是個頭腦簡單的傢伙。雖然鹿的影子搞不死他，但是豬的心之術好用啊。不需要用心轉身之術，用個心亂身之術就能讓飛段打角都了
心亂身之術
用手的結印和精神控制對方肢體動作。山中一族密傳的忍術，但是僅利用自己的區部意識來控制敵方，自己不會受到任何傷害。
所以飛段就是個渣……
因此問題在於豬鹿蝶三人組能不能剛過角都……
角都五系遁術其實陰不到三人組，山中一族的查克拉感知力很厲害的，一照面角都體內五系查克拉亥一就能知道連帶鹿久知道——因為通心之術……
但是角都真的算正面高強，在不知道影子和心之術能不能控制角都體內的地怨虞之前，不好說……但是豬鹿蝶三人，估計是沒有能正面抗下角都遁術的手段的——這三人不會五系遁術是吧？
所以要我說，豬鹿蝶三人，正面打不過不死二人組，同時不死二人組也留不下豬鹿蝶……
知乎使用者2015-11-24 08:16:12有奈良在，一切皆有可能。還有山中的心亂心之術是可以直接超控對方的，比心轉心代價小很多，解決飛段不是問題。秋道超倍化後就是肉遁，角都的五遁對他造成不了多大的傷害，奈良的影子模仿術控制後，秋道一腳就能踩死一個！！
小昭老阿姨2015-12-30 16:14:52這算是受寵若驚的迴應？話說一直覺得自己小透明啊；居然還有人知道？！
本來覺得半藏已經說的很透徹了；但是後來覺得又有新想法，就拖成了一個回答。
本質上而言，不死組這個部分，是岸本編出來給鹿丸打高光的——如果說音忍四人眾還是一個整體章節的話；
也就是說，前提是岸本要給鹿丸打高光，然後從音忍篇可以看到，岸本對鹿丸的定位是沒有硬實力的實力派（笑）；那麼就得給鹿丸設計一個雖然有硬實力，但是無腦的對手——
然後我們就看到了飛段。
但是，由於岸本的無邏輯（並不是大家的實力評價混亂），他的角色設計有問題
我們來看飛段的招式：
1。取血→2。攝入體內→3。自殘→4。敵死
這三個部分每一處都有邏輯漏洞
1。取血的漏洞半藏已經說的很明白了，這裡做個戰例的補充——飛段在打卡卡西的時候，可是一直壓著打的，即便我們可以說後來打到一半有面具們follow up，但是在1vs1的情況下，飛段的體術相對卡卡西而言是有優勢的，這個沒有問題（角都對飛段的嘲笑是飛段讓卡卡西跑了，卡卡西從來沒打到給飛段一點點傷害啊，之前阿斯瑪戰明明證明了只要削掉頭，飛段就動不了了，這其實已經可以算贏啊）
這就是最大的問題
卡卡西的體術什麼水平，按照後來的回憶，是碾壓凱的水平（六門以下）
如果說八門凱是火影體術的頂點的話，從凱往下數，體術強者該怎麼算？
雷影兄弟算，綱手算（但事實上綱手碰到飛段是很難辦的，綱手不怕被攻擊是因為她能馬上治療，like小櫻對蠍的優勢），再之後就已經到卡卡西了啊！再然後，看阿斯瑪的戰鬥方式，那應該也是體術為主的忍者，有鹿丸follow up的情況下不也被取到血了嗎？！
這是岸本最大的漏洞所在，並不是鹿丸體術弱的問題（雖然確實很弱），而是按照他的描繪，飛段的體術太強了！絕對是當世前五的水準——
無論如何都不是連多由也都拼不過的鹿丸能應付的水平（關於鹿丸沒有硬實力，後來四戰還有比井野還先耗乾的描繪）
所以認真的話，最讓人無力吐槽的並不是滴血，而是鹿丸一拳打向飛段，然後連起影子——他連多由也都束縛不住啊（是，那時候他的實力沒到現在的水平，可多由也作為一個連2年前的手鞠都抗不過的幻術使用者，也不可能跟飛段在體術和查克拉量上一個水平吧！），一般到這時候，飛段把鹿丸往後一拉，咔吧一扭脖子——game over好嗎
2。攝入體內，按照岸本的描繪，這裡的邏輯鏈是飛段把敵人的血攝入自己消化道，站在圈子裡，然後就傷害共享了，沒說關聯幾個：
不是抬槓啊，當時我看到這裡的時候的第一反應就不是拖出圈子，反正你是用影子關聯他吧？劃破指頭嗦一下啊，然後看看關聯不關聯
也就是詛咒是否有先後性和時效性：
飛段是一次只能詛咒一個人嗎？如果詛咒了多人會有效嗎？詛咒的時候如果也攝入了自己的血會反噬嗎？……
好多問題啊
3。自殘
這裡問題最大，因為自相矛盾了
首先，岸本設定了飛段是不怕負傷的，因為他殺不死
然後問題就出現了——那他的傷是就那麼放著，能自己癒合？還是需要採取措施？
這差別大了去了
看飛段和阿斯瑪小隊打完，應該是能自己癒合的，按照角都說自己殺不了飛段以及角都會高水平風遁以及風遁是用來切割的，則可以印證這個結論
然後呢，打鹿丸的時候，這個結論被推翻了
他不能自我癒合，所以變肉醬了
這隻能匯出兩個結論
1飛段體術太強了，之前沒有什麼人能把他四肢分離什麼的，也就是印證了這段囉嗦裡面第一個推理（或許有人可以想到這麼一種可能：飛段的癒合必須在圈子裡，但是阿斯瑪戰指明瞭飛段在腦袋掉了之後是沒有行動能力的，那四肢掉了應該有相應的行動力短缺－即有無法進入圈子的可能）
2岸本壓根沒想
也就是說，雖然ab想描寫鹿丸的高智商，但由於他本人智商就那樣，所以個人而言完全沒發現描繪了鹿丸智商高，反而是顯示了鹿丸的觀察力，至於高智商，也就是把複雜的問題簡單化的能力（類似於把宇宙萬物歸納成E=mc2），ab是描寫不來的——為什麼？因為高智商的人是能夠直達事物本質的，也就是上面說的把複雜事物簡單化，那作者要描寫這個過程的話就要反過來，把一件單純的事情複雜化——也就是給一個簡單的事物一層層套衣服的能力，這個套的過程邏輯要順，不能給165的妹子穿160的毛衣然後套155的羽絨服，如果這麼幹了，現在的火影大家都看到了哈。
Ab所使用的所有手段是什麼呢？是複雜化嗎？不是的，是遮擋，就好像帶土的空間能力，一旦被揭了秘，就變得沒有任何威脅。複雜化是什麼？是紅樓女兒有了十二衩的身份，108將是天罡星和地煞星——這些外殼讓一個普普通通的貴族家庭的破滅有了神話背景，一個講話人的故事轉述有了宿命論，關鍵在於描寫這些的時候，寫者沒有做任何遮擋——沒有邏輯是玩不了這些的，非要去玩只會自取其辱。
作為對照，選舉篇裡，老賊是怎麼處理打鬥的？整個選舉篇，有頭有尾非常正式的“打鬥”其實就一場：西索對梧桐，篇幅也非常短，不過一話，但這一話之中，各自的技戰術能力和隨機應變的能力以及對戰雙方的性格的描繪絲絲入扣入木三分：梧桐的戰力沒有任何問題，起碼對付一小撮火柴不會落下風（速度和威力都很夠，別忘了，一小撮火柴只能炸掉籃球大小的東西，而梧桐的硬幣可以砸斷樹），而梧桐為人現實的特點也描述了出來——對比一下浪客行，為了顯示清十郎的現實和傳七郎的愚直，有一個特定的場景，還有植田的參與（單純描寫小次郎的話，沒必要讓植田喊那句話）——而老賊只用了一句話“把威力用在迴旋上了。”就解決了連這個在內的好幾個問題：梧桐的智商（前次的攻擊被黏住了，雖然沒能打破薄膜但硬幣離西索的鼻尖非常近，所以梧桐確定如果把威力用在迴旋上，足以把西索絞住），梧桐的性格（現實，不會因為對方明白告訴自己能力而不攻擊對方弱點），梧桐的實力，西索的實力（西索的性格是在前面顯示的）——整個戰鬥節奏非常的快，但不會給人急促的感覺，在最高潮的時候戛然而止如十面埋伏讓人扼腕卻不突兀——如果作為管家的梧桐能和西索纏鬥更久的話，伊爾迷的水平會被人質疑的（何況伊爾迷剛剛在西索那裡獲得了95的高分）
所以，如果把邏輯統一了看飛段，即便他在自殘結束之前都不能詛咒第二個人，豬鹿蝶組（無論老幼）都死定了啊，因為豬鹿蝶組一沒有強體術選手，二沒有切割性招式
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飲羽2017-12-04 03:39:16不死組面對山城青葉和並足雷同兩個特別上忍的支援都會撤退的，還放棄了阿斯瑪賞金，那些說穩贏的真的好麼。
者之書裡，阿斯瑪能力值65角都65飛段62，在角都不參與的情況下阿斯瑪組都能把飛段拿下（斷頭）。
而豬鹿蝶雖然沒有數值化實力設定，但是也很明確了他們都是上忍。
拿以唯一有可比較戰績的，擊敗斷的丁座來說，斷的實力鬥之書官設是64，丁座起碼也是這個水平左右。
就算不算豬鹿蝶組合的增幅，三個64左右的上忍也不是不死組吃的下的，輸多贏少是肯定的。
