如何看待孫權借荊州給劉備這一行為？

趙岑2022-04-28 13:24:10

這個問題知乎裡有很多詳盡的答案了，題主可以檢索看看。

我個人的理解是，其實不完全是“借”。就好像兩夥人做買賣，一個出7一個出3，掙了不少錢之後（南郡作為赤壁之戰的收益，分劉備一點本來也說得過去，況且曹操攪局前，合法的荊州牧還是劉琦），7商量把3的股權收了，以後有新的生意再談合作，3說你容我些日子，用這部分收益置換個新攤兒我就撤股。這種操作在生意場上十分正常。

所以赤壁之戰劉備也是出了力的，三國志裡也記載了關羽及水軍兩萬餘，孫劉兩方綜合政治和軍事的實力來看，肯定有明顯差距，但也並不是很懸殊，那麼荊州作為收益，更像是股權的合夥或交割，本來也不單純是“借”。更何況，江陵是劉備用江夏換的，代價是承擔了北面曹操的壓力，所以這確實不全是“借”。

再加上猝然失去周瑜，西征益州的戰略無法執行，東漢末期頂級戰略家之一卻是鴿派的魯肅上任，所以同意劉備保留部分股權做個投資也好，順水人情也罷，也幾乎是唯一的選擇。畢竟如果這時候因此和劉備鬧翻，入川我先不入了，就在南郡和四郡硬剛，這完全不符合兩家各自的核心利益，況且，這樣硬來，從後期劉備集團在奪四郡、入川以及漢中擊退曹操過程中展現的戰鬥力來看，孫權也真未必能佔到什麼便宜（有人糾結“戰鬥力”在哪，emmm好吧，反正從打合肥的案例上看，孫權主動進攻的外戰打不過這時候的劉備就是了）。所以“借”是雙贏，不借極可能雙輸，“借”不僅不是自殺的選擇，反而是當時最優的策略。

至於眼看劉備入川且漢中成功拒曹，關羽打得曹操打算遷都，股權談判卻陷入僵局，劉備提出切香腸式退股，孫權直接掀桌子把劉備股權的代持者背後來一刀，那就是後話了。

這種操作放到今天的道德觀念裡也是不被倡導的吧。

這些比喻可能會有謬誤，歡迎客氣指正，語氣不好的直接摺疊加刪除了啊，我小心眼

天狼2022-04-28 15:55:26

所謂借，首先得是你的東西才能說是借吧。荊州什麼時候是孫權的了？白衣渡江之後吧，那之後也沒借荊州給劉備吧。所以借這個行為根本不存在。

赤壁之戰孫劉聯軍打敗了曹操，荊州是雙方共同的戰利品。劉備取了荊南四郡，和南郡的南部，而後又借了南郡北部江陵作為制所。說到借也就只借了個江陵也就是半個南郡而已。此時孫權確實是吃虧的，大家合夥做生意最後襄樊沒打下來，只拿到了江夏，彭澤，尋陽幾個地方。荊襄七郡此時最重要的南陽郡，襄樊在曹操手裡。最東邊的江夏郡本在劉備手裡後來給了孫權。重要的南郡，以及不太重要的荊南四郡在劉備手裡。綜合戰略重要性，人口經歷因素，把荊州分為十份的話，等於曹操拿了三份，劉備拿了五份，孫權只拿了兩份。孫權心裡不舒服是自然的。

但是到了湘水化界，江夏，長沙，桂陽歸屬孫權，南郡，零陵，武陵歸了劉備。相當於雙方各佔荊州的3。5份。大家扯平了。

之後的事情，就不是合作伙伴該乾的事情了。

如水2022-04-28 19:33:57

滿打滿算借了一個郡，搞得好多人嘴裡成了九個郡。。。似的。

人家四郡都是劉備自己弄回來的啊。

高利貸也沒有這麼玩的啊。

孫權有能耐把樊城拿下來再借給劉備啊。

知乎使用者2022-04-29 11:22:13

先問有沒有，再問為什麼、

建安十四年：

劉備攻下荊南四郡，又助周瑜攻下南郡。

荊州刺史劉琦去世，劉備為群下所推任荊州牧，入吳地求都督荊州。

周瑜、呂範勸孫權軟禁劉備；魯肅勸孫權借地給劉備。

孫權表劉備為荊州牧，劉備表孫權為車騎將軍，徐州牧。

曹操聞之落筆於地。

建安十五年：

南郡太守周瑜去世，程普任領南郡太守。

孫權分荊州與劉備，程普復任江夏太守，所領之地為前荊州刺史劉琦的夏口。

孫權置鄱陽郡，步騭先任太守，旋即轉任交州刺史，由劉備故交蒼梧太守吳巨，於零陵郡迎入交州。

建安二十年：

孫權先向劉備索要整個荊州，被婉拒後又改口只要三郡。

魯肅單刀赴會時宣稱建安十三年孫權已經借荊州給劉備。

所以，孫權借荊州給劉備這行為在哪兒？發生在哪一年？

四郡是劉備自己打下的地盤，南郡倒是在周瑜手中，而魯肅在建安十四年勸借，可劉備人都回公安了，南郡還在周瑜手裡，借了個寂寞？等到建安十五年，南郡太守程普本傳清楚寫著“分荊州與劉備”而非“借荊州與劉備”，這當事人的本傳記載不足為憑？

主張孫權借出荊州，至少要有史料支援，請問史料支援在哪裡？建安十四年魯肅勸借，結果孫權並沒借這件事，能當做建安十五年分荊州的史料用麼？還是說魯肅在建安十四年就預料到明年周瑜必死，所以約好了十五年周瑜一死就借？

因此，所謂的“借荊州”、“借南郡”云云，都是不存在的事情。

再看建安十四、十五年雙方互動的結果：

劉備方得到：

南郡和荊南部分犬牙交錯的地區。

孫權承認的荊州合法統治地位，荊州牧。

聯姻。

孫權方得到：

前荊州刺史劉琦所佔領的江夏地區。

借道劉備集團零陵郡，由劉備故交蒼梧太守吳巨引入交州。

劉備承認的徐州合法統治地位，徐州牧。

討虜將軍升格為車騎將軍。

聯姻。

雙方大量的利益輸送與合作，哪一筆是借？你借我南郡，我借你江夏；你借我荊州牧，我借你車騎將軍徐州牧；你借我個妹紙，我借你去佔領交州麼？

正因為分荊州是雙方戰略和地域調整，軍事政治合作中的部分結果，所以單刀赴會的魯肅才拿不出什麼借地的理據，只能強行說建安十三年已借地給劉備來硬撐。

一言蔽之，歷史上並不存在孫權借荊州或南郡給劉備，只是有分荊州這回事。而分荊州，則是劉備、孫權二個集團在建安十四、十五年一些列合作的結果之一。

謝玄2022-04-29 12:32:36

你有沒有發現，孫權除了諸葛亮，外交對上其它人都是輸的褲衩子不剩。