如何看待 6 月 6 日 KPL 勝者組廣州TTG 4:2 成都AG超玩會？
杯酒望江湖2021-06-06 23:25:31本來常規賽我一直覺得這賽季一諾問題很大。
今天打完這場才發現，問題壓根就不在一諾身上。
現在是什麼版本？一個除了輔助，任何一路都是有站出來凱瑞能力的版本。
結果都打bo7了，還在死磕射野雙核。
就這思路，隨便bp都壓著打你。
常規賽一路下來這版本，能c起來的野核也就小鳥，鏡瀾，剩下的都是用來賽馬消耗英雄池的，拿出來搭幾個強度還可以的湊一套體系，輸了不算虧，贏了血賺。
結果你ag就咬死了野射雙核，那我對局就死衝你射手唄，就算你初晨再凱瑞，我鏡瀾小鳥死ban一到倆，靠剩下那些強度一般的打野，你能凱瑞幾局？
這場看完，真的氣，打AG就是上邊說的那麼簡單，死衝射手就完了，射手廢了以後，你初晨一個人還能把把打死我們五個？
真就離譜，6局，一次戰邊和法刺都沒拿過。
再說一諾的問題，當你們隊伍體系就這樣的時候，你已經知道了對面只要不傻就大機率死衝你，你也知道初晨能拿到的可以凱瑞的英雄就那麼幾個，你怎麼辦？
不惜一切代價死衝你，苟住了這次，下次呢？註定不可能每次都苟得住啊，除了打的激進點，儘可能在對面衝死之前拿到點優勢，打出點節奏，你還有別的辦法？
話放這裡，就這麼打下去，AG啥樣不知道，一諾只會越打越差，現在AG最秀的人是初晨，但當前版本，不管是bo7還是bo5，打野註定只是個吃分點，當打野吃完分，到決勝時刻，還是得有其他位置站出來啊，而AG現在的戰術配置，這個人只能是一諾，對面的針對，加上長期以來身上的高壓，註定是要把一個崩潰掉的
青衫煙雨客2021-06-07 00:29:10貼兩個四、五月份的帖子連結
青衫煙雨客：2021 KPL 春季賽武漢eStar Pro 0：3 成都AG，如何評價這場比賽？
青衫煙雨客：如何看待4月29日成都AG超玩會1：3輸給廣州TTG？
19年入坑ag粉，現在已經佛繫了、心寒了，接連兩次取關kpl官方直播間（上次是輸estar），現在已經很少寫賽評了，每次痛心疾首說ag問題何在，評論區總有人質問我，你比ag教練組還專業麼？
確實，我確實是門外漢，但一個行外人都懂的，為什麼專業賽訓組卻根本未解決、未根除隱患和問題呢？
我敢說我的態度確實激進，但我所說所有問題客觀真實，說爛了、說透了，從季前賽到季後賽，所有問題幾乎沒有得到實質性解決。
誠如我上貼所言，前期野區劣勢、陰間bp、選手狀態、陣容體系等，像顆定時炸彈，隨時可能引爆，斷送ag季後賽。
敗給ttg後，我基本是甩氣話，說是預言到了快進ag止步四強，awoke官宣離任。
沒想到離一語成讖僅差一步之遙。
1、一諾狀態
其實今天整體狀態都差的離譜，初晨、笑影第一局失利後，迅速調整carry起來，啊澤、愛思中規中矩，一諾，找個班上吧。
看比賽看的難受，看的想罵人。
尤其是一諾，我記得我上次在某貼上已經罵的體無完膚了，今天是純送，常規賽carry了幾把？送了多少把？
玩個虞姬沒那麼好開吧？怕是全s組最好開的射手吧，精準接東皇大，關鍵時刻回回掉點，好不容易隊友打回來點，立馬送回去，給我氣笑了，不吃嗟來之食是麼？
我說過了，這賽季ag下限在初晨，上線在一諾，能走多遠，就看一諾超神超鬼誰能主導了。
但其實我壓根沒指望他超神，只求他別超鬼，微博裡一諾粉絲全在罵賽訓組浪費一諾青春，我就想問，這兩個賽季，到底是誰在浪費誰的青春？
之前好歹是常規賽大腿，大賽軟腳蝦，這賽季常規賽幾乎一路超鬼，季後賽仍然鬼一樣。
以現在一諾的狀態，配不上一個核，對，他不配，我說的。就算是他後面超神了，我還是這句話，一個隊伍射手不穩，這隻隊伍永遠站不到最後。
而上賽季亞軍ag千萬引援補強，沒拿到冠軍，其實就是血虧。
2、賽訓組
賽訓組到了季後賽，才搞明白了一件事，哦，這是個快節奏版本、野核版本，所以前期一定要兇起來，滾節奏，像ttg、estar兇悍，也像19年Ag那樣，才能主導賽場、終結比賽。
但賽訓組理解太晚了、也太淺薄，賽訓組看得出來薄弱的很，根本不擅長調教隊伍進攻風格。
資料分析師月下我不知道分析了啥出來，awoke野區進攻、騷擾也不知道教了個啥，前期入侵細節明顯不夠，偷雞不成蝕把米，第一局前期如此優勢陣容，反野反倒讓ag前期崩盤、節奏全無，被滾雪球致死，真的無話可說。
常規賽如此漫長不練，等著季後賽賽場上頓悟？
而且你兇錯了人了，兇的是打架隊、手法隊ttg，還記得當初怎麼斬勢頭正盛的gk？運營，避戰、運營，讓對方拳拳打到棉花上，打架隊脾氣暴躁，總會露出破綻，一擊致命就好了，怎麼到了季後賽就昏了頭？
還有除了去年大部分時間忙於直播的月光，ag歷來季後賽會有一整套吃分體系或者絕招，比如19秋馬布虎、橘右京孫臏豬八戒等、20年春野核藍領射、野核雙邊體系，還藏了手鬼谷子體系，勝者組打了dyg個措手不及。
awoke手裡有啥體系？今天露出來只有一手守約雙射手體系，但這基本上都是s組共有的吃分體系（當然，今晚ttg這個守約確實下飯），這套熟練體系吃分吃的不香麼？
很大程度上，熟練體系在整體狀態差的情況下能保住對於下限，因為對於體系、陣容熟練度的自信在心態起伏波動情況下更有用，這也是19秋決、20秋決ag、dyg第一局為什麼掏出各自吃分體系，定下基調。
怎麼評價awoke呢？
也不能說他遊戲理解、執教方式有問題，只是單純不適合ag、不適應版本，ag這賽季是一群嗷嗷的老虎，卻被教練束縛了手腳，前期打的過於保守，失去主動性，而一旦失去前期優勢，碰上了高水平的對手，自一開始就落了下乘，若非後期逆天改命，結局早已定下。
他的bp有想法，但還是囿於固有理解之中，擅長紅色方counter，而陣容選擇上多以後期陣容為主，白起前期如此劣勢的英雄，不知道為什麼屢屢青睞有加。
對於選手，基本上bp時全都定了型，初晨野核、一諾射核、啊澤坦邊、愛思保護輔、笑影工具人中路。
所以ag陣容體系根本不用花大氣力去研究怎麼去針對ag，很簡單，一句話，bp針對初晨，打法針對一諾。
愛思輔助又翻不了天、笑影工具人難不成能救世？啊澤坦邊難道能一打五？
所以S組教練針對Ag都是心得滿滿。
皮卡皮卡2021-06-07 06:49:14兄弟們，我有點傷心。我不想去用一些犀利的話吸引眼球，因為我覺得那些並不中肯甚至並不正確。可是我發現我認為是譁眾取寵的言論卻比我嘔心瀝血寫的分析得到的贊同多多了。
所以，走過路過，讚了再過
其實這場bo7可以寫個長文分析，，，
我猶豫了很久，
寫就寫！
第一把
我保留了最初的選人順序，讓bp分析更有還原性點。
從一樓看到五樓，AG拿的是一套自己非常常用，非常熟悉勝率也很高的陣容，只要五樓別把一開始亮的鬼選出來，完全沒問題。甚至我覺得這陣容不是穩穩拿下，打野強勢，邊路強勢，馬可打魯班大師狄仁傑則是舒舒服服，還有個太乙加錢幫助馬可度過難受的無末世時候的對線。這把TTG這邊我覺得則是不太好打。魯班大師這把肯定是不好開，基本是保護。娜可露露前期很難受。嬴政，馬可手都比較長西施其實挺難拉的，只能去開一個太乙還有復活。唯一一個有點變數就是蒙恬，但是剩下四個英雄都有優勢了一個蒙恬稍微克制一點我覺得完全沒事。
開局露露選擇紅開，我猜是他們也覺得自己陣容一級守不住野區直接想。ag肯定進藍然後我把這個藍給你了，（也有可能是ttg大氣層猜到反紅然後選擇紅開，因為露露並沒有交懲戒同時支援很快）但是ag選擇進紅，而且我覺得這次初晨犯了致命失誤，對面人都在野區的時候，反野先打了buff。應該是先打你人，要不然技能給了buff就會降低作戰能力。有點急，這波讓自己陣容前期的優勢基本上是蕩然無存了。這是AG問題一。
到這裡問題不是很大，還能打。畢竟咱嬴政加太乙，能保安住而且還能補錢。問題二是，對下路馬可這個塔的防守略微不到位，塔掉的有點早。這一點是團隊問題。
不過這還是能打的，狄仁傑推邊塔本來就快，本來馬可前期線上也就打不過，有嬴政。還有鏡，還能保安住。
而且ag在紅區做的第一波防守，成功給馬可拿到了紅，
而且同時馬可也做好了末世，蒙恬一直支援也還沒什麼裝備還扛不住馬可。這時候其實ag完全有一戰之力。至少不會持續掉塔，甚至我覺得可以起點節奏。
事情出在了嬴政被拉。這是ag問題三，直接是兵敗如山倒。我覺得這一波以後，蒙恬就無敵了，本身就剋制，還讓他起來，已經結束了。嬴政西施同為後排，被拉到有點不應該的。
蒙恬是有點小克制，也確實有備而來但是ag整體好發揮，三個問題帶走。
如果開局ag成功入侵：雙poke直接給你壓死
ag沒有成功入侵但是邊塔拖住了一會：進紅不會這麼快
ttg如果第一次進紅直接成功：遊戲結束（事實沒有）
核心選手嬴政沒了：直接難受
第二把
這把我本來以為，這老虎加夢琪，不給你破玄策野區打爛開，整體上，我感覺ag的bp有一點問題。
第一，這個盾山ban位還可以調整一下，我覺得全放出來大喬夢琪還是有點不好，ttg也是不怕，直接不省英雄全拿了。但是ag局內把這個夢琪直接化解了，這很牛。
第二，這個張飛還可以再調整一下，我覺得牛魔會更好點。不過，牛魔很少去配合到公孫離，張飛也行。也算是省了一手英雄，而且牛魔後面還有大作用。
但是ttg陣容其實有個很大缺陷，除了一個伽羅破減速毫無留人能力。別說開團了，留人都不行。基本是Ag人家想跟你打，人家就打，不想打人家就不打，ttg是沒有一點辦法的。我覺得這一點的根本就是，他同時選了大喬加夢琪，大喬不能留人開團，夢琪也不能，邊路輔助都沒這個能力了，中路還必須選個保安，就，，，，。這一點在公孫離死後壓中塔的時候非常明顯，全部打殘，一個沒殺，留不住啊。
所以這把兩邊陣容其實都有優勢，也都有缺陷。
ag這把前期其實打的很好。不聲不響，就把你夢琪壓制力化解了。就是玄策稍微牽制一下，其實我覺得這是清清和TTG的問題，清清太把玄策這臭魚爛蝦當回事了，有點保守了，TTG進攻節奏也不果斷。導致被公孫離打出壓制。
整體一整把，AG都打的很穩，而且我覺得壓得很好。某種程度可以稍微再兇一點不過Ag成功在風龍前拿到了雙邊高這就是很大的優勢了。之後只需要利用高地優勢瘋狂拉扯你，我覺得有希望贏的。
Ag的問題出在太貪。他們一整把的順風讓他們忘記了他們陣容的優勢和敵方陣容的劣勢，忘記了後期你阿離在伽羅面前就是個弟弟，忘記了自己該智取不能強打。
首先是第一波大節奏阿離被抓死。這一波，一諾肯定想的是清完下趕緊走準備風龍了，同時隊友視野都藏著，他覺得交點技能沒啥，應該對面不敢抓。一般射手肯定選擇保險起見，但是，說起實話，一諾一直這樣也不是隻有這一把，就是能多跳兩下絕不龜縮。該反省一下了。這波就已經是ag整體對ttg。後期打架的恐怖傷害認識不清了，而且ttg這個加速那確實妙。
重要的是，我覺得就這一波，根本不會讓Ag直接輸掉比賽。中一還在，雙高全破，他們只需要拖過一個鳳龍就行。但是ag貪啊，他們並不願意放塔，而且在守高地時完全忘記了自己陣容後期硬打必輸，忘記了去利用ttg陣容不能留人的大缺陷。
第三把
這一把ag把ttg那是治的服服的。本身陣容就好打，你曜加守約，沒有優勢就是刮。
ttg原本想的肯定是打雙poke推進，但是ag線上給你治服了，你還推個鬼曜刮來刮去刮不動這個豬，還有個趙雲制裁你。牛魔這牛牌一掛給你守約擋的死死地，周瑜壓掉下路一塔，你守約還發育個鬼。線上全優勢五分鐘遊戲結束。
（小聲bb，這把陣容能出現這個局面跟前兩把ttg不省英雄而ag省了一點也有關係，這讓我想起hero鏡瀾，魯班大師，太乙真人，公孫馬都沒有差不多打了estar個 5：0，可怕，，，，，，）
第四把
這把agbp就是有問題。一拿火舞保留了拿大沖臉陣容的可能，你拿下橘右京加孫臏，孫臏要配坦邊（阿澤很少馬超，而且人家還有盾山估計不會拿馬超），橘子傷害不足，這就導致你除非拿個大輸出法師你必須得拿大射，這就把自己的bp限制住了，真畫地為牢。然後ttg直接給你個衝臉，然後ag掏出了一個李元芳，，，這，，，兄弟，我想問，你傷害呢，傷害呢？他們想的可能是白起昭君接好控制李元芳四標直接秒，先不說這把ttg陣容不好嘲諷，他們自己的白起昭君都配合不好，李元芳還被公孫離打的難受。
第五把
ag一搶露娜確實稍微有點頭鐵，然後ttg的應對是我拿盤古嫦娥打算把你野區打炸，打野區也是強隊的選擇。
但是ttg戰術執行有問題，他們針對狄仁傑可以，但是不能忘記搞露娜，該打出來的東西沒有打出來。馬可是稍微舒服了一點，也避免狄仁傑壓塔，但是露娜太舒服了。我一般不傾向於賽點局拿露娜這樣的不穩定英雄。但不同隊伍不同選擇，有可能對於ag露娜就是穩定的。
第六把
這把ttg中期很猛。周瑜配合蒙犽平推。ag我覺得前期還可以，後期非常猛，中期確實比不過ttg。線上夢奇是可以讓關羽難受的。然後蔡文姬虞姬對線不虛，可能被周瑜小壓，武則天則是補足一手開團控制。
但是阿澤估計完全沒想到，關羽橘子一級直接來搞你，蔡文姬這裡也有點問題，死了兩個。不過這也還能接受。能保安住。因為我個人是認為，虞姬就是這個版本最猛的射手，只要苟住，就是一萬二無敵。
然後雙方分別進行兩個擊殺，我覺得問題都不大。關羽和周瑜配合確實有點好，不過這都有來有回。能接受。
炸裂的是下路三壓二。武則天先被打殘是伏筆。一諾一直都是比較貪的，貪輸出，貪經濟，貪技能。貪成功了很牛，不成功就出事。他明顯還是想守一下，然後扭了一下。我個人覺得有閃現的虞姬確實不應該被東皇吸到。而且我想替愛思辯解一下，是先給干擾，再被吸的。這波直接炸了。ttg配合也是非常好。
沒事，到這裡我覺得還有一些保安的機會，但是ag不夠謹慎，中路被不然逮住機會，到這裡，我覺得，無論有沒有高地的事情，遊戲已經結束了。夢奇應該知道橘右京向中路靠近，三個人還是出現在了危險的地方而且站位集中，只能說這麼大的劣勢，ag不夠謹慎。
然後再談高地的事情。其實本質上，無論東皇吸到誰，都可以上高地，ag已經保安不住了。但是可能是ag覺得比賽不夠精彩。兩次吸到虞姬，說實話，我一般不去說哎呀你這個選手怎麼這樣，分析一般只說英雄的名字。但這確實不應該。東皇手那麼短，虞姬也有閃現。三分球前搖那麼長，需要注意一下的。
總結：我覺得這個跟昨天hero的比，不叫碾壓，沒必要很激動，可能只是輸的不那麼好看，還是有來有回的，差點就巔峰對決了呀
颯颯東風細雨來2021-06-07 12:21:54四更，本回答不再理會小學生了呢。
正面回覆評論區
@九鷹
。寫作文？為什麼我要費口舌跟智力跟不上年齡的小學生打交道呢？留一分薄面，就問參加過高考嗎？再者我的時間很值錢，本乎值得交流的人也不是你們，浪費在你身上有什麼收益呢？本乎美女帥哥這麼多，我去看多幾眼他們不比你強？理論不過就說是小作文，那你寫一個，擺出你的例項分析，論證你的觀點，說服我，說服別人，別隻會在我評論區情緒輸出呀。
搞清楚，這裡可不是wbnc粉聚集地喲。
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三更——有人說我洗地。行吧，隨便你們怎麼說，反正我不是ag的粉絲，也不是一諾的個人粉，管你是初晨粉還是ag粉，你們愛怎麼鬧怎麼鬧吧，格局太小又有什麼辦法呢。
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補充，有人來評論區質問我一諾開團厲害在哪裡，那我給你們這無頭蒼蠅指指路。真是無語，你們真是ag粉嗎，看沒看過比賽啊，沒看就來我評論區叫囂？自己主隊比賽不認真看，還沒有對家粉絲研究選手更仔細，真替你們主隊和隊員心寒。
就
和ttg打的這幾把，除了一諾初晨，其他幾個位置缺乏一點血性和大心臟
。阿澤本來也能開，可惜夢奇被殺三次心態崩了。還有那局白起本來開到兩人的，誰知笑影王昭君帶個淨化，孫臏大招先給到別的地方，壓根跟不上，白起一點辦法都沒有。最後一局阿澤夢奇大招除了最後破水晶的時候殺了九尾，其他時候他的大招就沒怎麼中過，也沒怎麼用過，和清清那把逆風夢奇後面中路大招控四個形成鮮明對比，操作是一回事，開局多個位置被打懵了壓根不知道怎麼開也是一回事。
一諾的血性操作指路。
常規賽對戰tes虞姬逆風秒花捲百里守約，第三輪dyg虞姬紅區閃現留人，打es逆風情況下也是紅區馬可瑤蹲草劉邦傳大一打三都很秀。就連常規賽第二輪3/1輸給ttg那把馬可也是，雖然那局輸了馬可被西施拉了好幾次，但是他中間兩次轉大，阿澤跟團把不然打殘秒清清，搶龍成功使得ag整體有喘息機會，讓我這個糕粉絲對他印象很深，可惜就算這樣，再怎麼一人獨秀也無力迴天。
不是殘廢就自己去B站搜影片。
——————原答案
瀉藥，我是糕粉，說說一諾的問題吧。
看到那麼多人噴他，我站在對手隊伍視角還是想來給他正一正名，因為我很尊重他作為對手的能力和實力。這場比賽一諾掉點猝死確實沒辦法洗，但是與其說是他菜，不如說是情有可原。因為一諾掉點確實算是事出有因，出事主要兩點，
一個是被針對，另一個是習慣性站位靠前。
被針對就不多說了，射手位被針對是常事了，露視野就被開奔狼抓，當年刺痛，虔誠，現在的夢嵐，釺城也是。這裡
主要講一下走位失誤站位靠前被開吧。
他的站位靠前也不是第一次了，其實也不是不能理解，畢竟ag很多局都是開局逆風，而
一旦逆風，一諾總是，且往往也只有他，成為那個找關鍵機會的人，那為了找機會就會不由自主往前面站。
就比如被噴的最慘的最後一局，這個陣容開團點，其實只有兩種策略，
要麼初晨和一諾能開，要麼阿澤和笑影聯合combo一個夢奇大招接武則天大招開啟局面
。
本來後一種策略是最好的選擇，但是笑影玩到工具人的時候就習慣一直守塔，加上武則天經濟也不高，開了很容易被躲掉，一般也只有剛好大招和夢奇大招接到才能聯控開團，容錯率很低，顯然按照個人風格他作為守塔派也不太會可能冒險。
這樣一來
開團點只剩下第一種策略——老虎和虞姬了
。老虎野區炸了經濟跟不上，看他最後高地撲九尾那點傷害就知道傷害不夠的，只能作為收割位後進場。
在其他人都站不出來的情況下，一諾只能站出來，看一下能不能找機會閃現留人開團了
。他往前站還是往後站，掉點死不死其實差別真的不大。一個是慢性死，一個是急性猝死。
作為對家粉絲，我其實很認可一諾找機會的能力。仔細回顧他這一個賽季以來開團確實非常的秀，射手開團這個版本本來就不多也不容易，但是他每每嘗試還能成功，說明確實是膽大心細有操作的。尤其是他的虞姬馬可確實很有自信也很有能力，勝率很高操作也讓人印象深刻，之前常規賽最後一輪打es，dyg也是
虞姬閃現留人，馬可和瑤轉大開團開的很果斷，然後殺人隊友跟能贏
。
可惜跟ttg打最後一局，上路高地那波，一諾好幾箭都射中周瑜耗到快半血，九尾也是快殘血了還往前站勾引，正想衝上去搏一搏結果被吸死，可以說走位失誤，也可以說是和半血的九尾和ttg整體心態博弈上輸了。
這幾局下來，忽略橘右京那局迷惑輪換，
集中暴露出來ag英雄池淺，和開團點太少兩個問題
。尤其是後者，
ag開團太依賴一諾了
。
只要笑影不玩法刺就不會開團，玩工具人就只會守塔
，同樣是工具人，出裝一樣，笑影和九尾的周瑜風格差異，就細品，
一個只會守塔清線，一個閃現跟團開
，九尾的閃現很少是為了逃跑，必定是為了殺人留人的。阿澤和笑影配合不好，本來是開團點的王昭君白起，武則天夢奇配合都不咋地就只能守塔，愛思又不會開團輔助，太乙鬼谷子玩的太被動了，五個人裡三個人沒法開團，以至於
每次逆風只能靠一諾開團初晨後進場收割救世，間接導致一諾習慣性站位靠前找機會
。這波算成也蕭何敗也蕭何，秀和崩一念神魔，
秀和崩都是站位靠前，養成習慣了
，大賽裡遇到那種不怕被開，擅長且熱衷於開團的強勁對手，加上逆風比分劣勢操作變形，就容易猝死了。
綜上，一諾有問題，但不一定是菜，因為這種習慣性站位靠前問題和ag整體打法有很大關係——
ag這個隊伍太依賴一諾作為開團手了
。
ag輸是團隊整體打法的鍋，真不是一諾一個人掉點的問題。
罪初2021-06-07 19:45:04AG從上到下不是不懂自己的問題在哪，就是單純的懶得改。
屬於是輸一次努力一個周，贏了繼續皆大歡喜。
畢竟粉絲夠多不奪冠也能躺著數錢，一個賽季有沒有進步大家都看得到，某隊長只有退步，是誰我也不說（。）
這狀態放久哲手底下早給你愉悅送走了，還有機會數錢呢？
只能說久哲就算被再怎麼噴，選人養人帶隊這一塊還是拿捏的明明白白。
