東邪，西毒，南帝，北丐，中神通 武功那麼高，那麼他們是和誰學的武功呢？
永夜2022-11-16 16:01:13金庸小說 武俠小說
2020-07-29 09:50:30「鬼影擒拿手99」的觀點：認為境界對高手的提升遠大於秘籍。
倚天武功遠遜射鵰神鵰，張無忌頂多也就是裘千仞的水平_仗劍天涯_論壇_天涯社群
倚天武功遠遜射鵰神鵰，張無忌頂多也就是裘千仞的水平
樓主：鬼影擒拿手99 時間：2009-07-29 12：05：00
扯那麼多都白搭，檢驗武功最好的標準就是實戰能力，倚天和神鵰能接上的就是九陰白骨爪這一點，梅超風一身桃花島的功夫，精修九陰白骨爪二十多年也就比丘處機稍強一點，遇到五絕之類的高手一招就被擒，連黃老邪的毛都碰不到（那可是奮力一抓，九陰白骨爪可以手腕爆長的），相對高手而言，周芷若在峨眉的武功基礎約等於零（功力太淺，估計連九陽功還沒開始學），練了兩年九陰白骨爪撐死了也就是比梅超風稍弱的水平，頂多也就是丘處機、歐陽克的段位，這種功夫逼得張無忌一時都拿他沒辦法，雖然張無忌武功遠高於他，但是還沒到可以徹底無視他的境界，看看黃老邪像打小孩一樣對付全真七子，張無忌的武功比五絕還差一大截呢，說他能趕上裘千仞都抬舉他了，只不過很難找一個合適的座標罷了，他肯定要弱於裘千仞。
即使是張粉們整天嚷嚷的武功系統，倚天也差遠了，真正的高手在於開創，靠著練祖傳秘籍就等而下之了，射鵰五絕除了洪七公、段皇爺集成了武林頂尖的絕學，其他三人都是開創一派的大宗師，可以創造出武林頂尖的武功系統，這點也就老張勉強可以辦到（老張那還是覺遠給他打的內功弟子，他的弟子練到六十也趕不上他一半），小張靠撿了兩本秘籍頂多也就是梅超風偷到九陰真經的境界。
再說九陰真經的加成作用，對於五絕之流的人物，九陰也就是他們的平均水平（也就易筋斷骨篇之類能對他們有大幫助），看看桃花島三絕比武一段就可以看出來，裘千仞從沒接觸九陰真經，四十年後也沒被落下（金輪最後也就是五絕水平，裘千仞開始時遜五絕半籌，最後還只是遜五絕半籌，和金輪打得天昏地暗才分勝負），可以說到了五絕這個地步靠的是開發自己的武功系統，根本不用跳山崖尋秘籍了，慕容復練盡天下秘籍也是白搭。
至於張粉們引為豪壯的乾坤大挪移也就是斗轉星移之類的武學技巧，遇到同檔次高手就沒用了，慕容復練熟了斗轉星移照樣一再被虐，張無忌牛逼只不過在與倚天正好處於武林低潮，整體武功偏低，就如同丘處機淨遇江南七怪一樣心情好得不得了，把小張放到神鵰裡估計就是慕容覆在天龍里的境遇，放到天龍里也就是卓不凡那樣沒見過大世面的水平
樓主：鬼影擒拿手99 時間：2009-08-02 10：32：18
作者：黃金之肩回覆日期：2009-08-0121：50：33
好像有些跑題了，總結一下，樓主說倚天初的少林被何足道一人挑了，而之後的少林卻可以領袖武林，以此來證明倚天武學衰落，完全無視作者明確提到火工頭陀案（發生在一論之前十多年）導致少林中衰數十年
照作者的邏輯，全真教在後世根本就不入流，要是隨便一個人去把全真挑了，是不是能說明這人超過五絕？
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在這裡需要解釋一下少林和武當、全真傳承武功的不同（其實老金寫武當的時候受到了全真教模式很大影響）
1、武當和全真是這麼一回事，開派祖神本來就有一身超凡武藝，後來靠著自身天賦，創造了一個獨立高超的武學系統。這樣一來就產生了武功傳承的問題。
a。他們的武功系統是針對自己的特殊情況創造的，別人如果天賦悟性和他們不一樣，練起來事倍功半；他們的武功系統是有極強大的武學基礎支撐才稱霸武林的，不恰當的比喻是像是從中階英語到高階英語，弟子直接入手很難將這套武功的潛力發揮到極限，這就是張無忌學太極遠勝四俠的原因，不是他悟性好，而是他基礎好，可以將太極發揮到極致。
b。全真武當心法都是從一個博大的武學體系中抽象出來的，也就是說能表述出來的是很少的一部分，大部分要靠導師的點撥，導師的水平直接決定了弟子的水平，根據a部分，這種武功弟子能繼承下來的本來就不多，等到他們再傳的時候下一代就更不行了，保守估計也得以每代50%的幅度下降，也就是說這種開山祖師下傳的門派武功逐代大幅遞減是必然的，崑崙就是典型的例子，除非出現一個悟性極高的武學奇才，能夠在這個基礎上大幅創新，這個門派的衰落不可避免。
2、我們再看少林的傳功體制，少林和尚武功的高低根本不在於師傅，而在於自身悟性，因為少林的絕學不是記載在師傅腦子裡，而是在藏經閣裡，師傅幫你打下了武功基礎，你就去藏經閣尋找適合自己的武功秘籍修習，，以後師傅頂多幫你解釋一些疑惑，絕大多數要靠自己從書本中學習。所以說，少林的武功是基本恆定的，因為每代都有數百人去鑽研藏經閣的武功，這麼多人裡面肯定要能將這些武功學到極限的，這也就是少林每代都平平的原因。只要藏經閣的東西沒變，少林不可能出現什麼低潮和高潮。
少林要想實現武功突破唯一的辦法就是發掘出遠高於藏經閣原有武功的武功秘籍，從神鵰到倚天，少林武功唯一的變化就是得到了少部分九陽真經，但是根據峨眉來推斷，少部分九陽真經的作用也就一般，滅絕把峨眉武功發揮到極限也就是三空的水平，少林武功不可能因為這些東西突飛猛進。
3。我們再來看火工頭陀事件，少林的損失就是失去了羅漢堂達摩堂首席以及一些出走的弟子，藏經閣變了沒有？絕對沒變！苦慧頂多就是憑藉記憶默寫一些武學秘籍傳給弟子，不可能帶走一本書。少林最高水平的方丈還在，藏經閣還在，少林武功就還是那樣。
火工頭陀當年和苦乘有一定差距，主要在於他沒學到內功，後來阿二補足了內功一塊，又將外功練到家，原文說是大大超過火工頭陀，結果阿二水平如何，也就是和空智相當！而空智和當年苦乘在少林地位相當！也就是說，少林武功一百多年還是那樣，只不過武林變了，苦乘水平的空智都成了神僧了。
4、少林的武功其實是最穩定的，因為他們的武功都從藏經閣中來，而藏經閣武功又是五花八門，一旦武藝到了一定地步就開始七十二絕技挨著練，簡單重複，不會對武功有質的提高，這種方式決定了少林的武功方式扼殺了創造力，不可能出武學奇才，更不可能突飛猛進，之所以到了倚天少林成了泰山北斗，那只是因為倚天菜，而且是超級菜！
理不辨不明，誠邀倚天粉進來辯論_仗劍天涯_論壇_天涯社群
樓主：鬼影擒拿手99 時間：2009-09-04 13：56：31
不同階段的高手作戰是完全不同的方法，你總和一個階段的高手廝混，最終也就是比這人高出半籌，不可能望到上一個臺階的，因為境界在那裡。黃老邪的幾個徒弟，二十左右就被趕師門，要不是斷腿，個個都能橫行天下，王重陽的弟子成年以後才開始學武，並且王重陽還不願意教他們，只讓他們修道，這樣到了江湖上個個都是橫著走，思維的作用太重要了，跟著一流大師隨便混幾年就能橫行天下
這就是桃花島上郭靖的境界上升後，戰鬥力有巨大提高的原因，可以說之後的郭靖雖然內力還沒質變，但是思維已經質變，對武功的應用已經到了另外一個層次，從以前打五絕都能把自己震傷，到了能和五絕勉強折騰一會的境界
可以說境界對高手的提升遠大於秘籍之類，郭靖的思維到了五絕境界以後，即使沒有九陰也可以慢慢趕上，因為到了這個境界直接開創武功都可以大幅提高，為什麼金庸會在這些天才三十左右的時候就用登峰造極的評價，因為這時候他們的思維已經到登峰造極的境界了，武學的問題他們算是徹底明白了，隨後就是用這種思維去完善自己的武功體系
到了這種境界以後，絕頂高手之間的打架就是力氣活了，因為所有的道理對手都明白，想取巧一點也來不了，最終就是拼體力和內力，內力高可以在開始時佔優勢，體力好可以在持久戰中佔優勢，年輕時候內力可能差些，老了以後體力又不行，真正的實戰巔峰就是六十左右，體力和內力結合得最好的時候
我看不起小張就是因為他的思維還停留在武當七俠和謝遜的層次，動輒就是和對方硬拼，要知道絕頂高手拼內力也不是他這麼蠻幹的，那也是虛虛實實隨意操縱，像小張這樣跟蠻牛似地章章都是實招，面對五絕絕對招招都是破綻。更何況絕頂高手對付低段高手直接一招制住你弱點就解決了，誰會像街頭打爛仗一樣硬拼拳頭
說小張能趕上二論郭靖壓根是瞎扯，二論郭靖的武學思維已經不遜於老五絕了，差的只是內力的提升和武功的融會貫通，而倚天裡的小張雖然內力不差，但是思維還停留在謝遜水平，以二十歲為限，隨後都沒有高手指教，郭靖穩成超一流，小張肯定還在原有層次，頂多把內力再提升一些，即使拿到九陰真經他多數都領悟不了
樓主：鬼影擒拿手99 時間：2009-09-04 15：08：52
可以說境界是高手之間最大的區別，而這又是秘籍無法提供的，這就是為什麼說只有開創性的高手才算絕頂高手，同樣一套太祖長拳，喬峰不拼內力，不拼速度，單憑招式就可以完敗少林頂尖高手，重要的不在於你會什麼，在在於你怎麼去運用你掌握的東西
武當七俠跟老張幾十年應該學了無數的東西，但是腦子始終不開竅，老張沒法用內力的情況下都有絕對把握擊敗阿三，俞二即使一個月不手淫也做不到這一點，這是典型的思維差距，對高手來說招數就是工具，需要哪招就拿出哪招，對菜鳥來說，招數就是法寶，一旦搞不定就把法寶挨個放出來，法寶放完了就沒能耐了，從這個角度講，還想著去透過七傷拳催發內力的謝遜和武當七俠一樣一樣的，都是停留在依賴招式階段的包子。
混論壇也是這樣，所有的張粉、倚天粉混的時間也不斷，看書也很勤，但是辯論的時候從來沒有人能夠拿出一條讓人覺得有點道理的回覆，純粹為了抬槓而抬槓，根本看不出問題的實質，也拿不出像樣的解決方案，腦子基本一片混沌。而我覺得很對路的一些版友，到了另外一個話題依然很對路，你想說的正好就是他表達出來的，為什麼？這就是我談的思維境界問題，你要是到了一個高的平臺，你分析問題就會用一個科學的辦法，找到合適的答案，高手所見略同就在這裡。
樓主：鬼影擒拿手99 時間：2009-09-04 15：25：31
那要是四絕一論思維就登峰造極的話，練習九陰的郭靖在三十歲怎麼算？總不能說，郭靖其實資質不成，他藉助了九陰，其實他的思維可沒有登峰造極。洪七不看九陰就不知道自己的功夫越動越好，王重陽不看九陰就說什麼也破不了玉女，這個登峰造極，看來只能是一論那個江湖的峰，那個時期的極罷了。更何況，四絕連王重陽都未必趕得上。
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很簡單，九陰是郭靖的催化劑，而不是決定性因素，沒有九陰，郭靖可能會再過一二十年才到這個境界，有了九陰，他可以節省一段時間，但是九陰不能永遠線性增長的，到了天花板就差不多了
我說【武學思維】，是指對武功，對實戰的大方向的瞭解，如果你非要用洪七療傷的例子，我只能說，你想證明薛神醫、胡青牛對武功的瞭解遠勝洪七
玉女心經王重陽需要破嗎？兩人過招，王重陽穩勝林朝英！也就是說全鎮武功練到極限穩勝古墓武功！並且他的全真武學已經大成了，沒辦法為了玉女心經做大變動，就從九陰真經裡摘了一些可以從形式上剋制古墓武功的東西，並且王重陽也有流傳下九陰真經的意念，不然不會連催眠術之類的東西也寫上，只不過讓林朝英知道自己的體系根本沒有想象的那麼完善罷了
凡是說九陰可以對五絕武術境界產生質的提升的，重看桃花島三絕比武那一段，之前周伯通傳郭靖九陰真經的時候，郭靖甚至都覺得和全真心法很像，九陰真經只不過是一個武學總結，並且是大雜燴，五絕的武功肯定沒有九陰那麼廣泛，但是他們根據的自己特點都從各自體系裡達到了這個高度，只是寬度上遜於九陰而已
樓主：鬼影擒拿手99 時間：2009-09-04 15：51：18
九陰真經是什麼東西，那是【全天下武學的大雜燴】，黃裳遍覽全天下秘籍，然後把裡面有用的東西儲存了下來，用現在的話說，九陰就是一本論文集，類似於唐詩三百首這個東西，只不過作者加了一個總綱。
五絕就類似於李白杜甫韓愈白居易李商隱這些人，分別透過自己的特點達到了詩學的巔峰，你可以講每個人的成就都趕不上唐詩三百首加起來，但是他們確實達到了巔峰，因為唐詩三百首不是一個人寫的，也沒有任何規律性，你把“河嶽英靈集”交給李商隱，告訴他這是盛唐詩人精華集，能對李商隱有質的幫助嗎？頂多是他借鑑一些有用的東西而已
凡是把九陰和其它練氣發功的秘籍並列的，都要打手心，正因為九陰【雜】的特點，所以五絕可以用它來查漏補缺，用它來療傷，但是絕對不會依賴九陰，對他們來講，九陰就是他們水平線上的東西，頂多就是批判繼承。即使郭靖，也不是隻練九陰，他從周伯通那裡學來以虛擊實的道理，應用到降龍上，練出至剛至柔的降龍十八掌，就是九陰也沒這成效。
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bbs。tianya。cn/post-no17
-47953-1。shtml
作者：鬼影擒拿手99 時間：2010-09-01 13：54：07
洪七的內功來源很可能也是逍遙派，虛竹代喬峰傳藝，光傳招式是沒用的，因為降龍的要訣全在內力變化，肯定要指點一些逍遙派的內力要訣，甚至留下遺訓丐幫幫主可以去某地研究逍遙派武功秘籍，這也能解釋為什麼洪七早年武功甚雜，以後就在丐幫幫主一脈流傳，從洪七年少成名接任幫主來看，他和喬峰以及裘千仞的情況可能是一樣的，從小跟老幫主學藝，但是天縱奇才，二十出頭就遠超師父，不到三十就接班。
對洪七武功拔高最關鍵的可能還是王重陽，華山論劍王重陽在武學思維上徹底折服了四絕，從而促使他們將武功簡化以及內化，與其說是洪七改造並提升了降龍，還不如說王重陽改造並提升了洪七的武學思維
【武氏兄弟耶律齊推測】
為全真七子恢復名譽――客觀公正論述全真七子和武當七俠（第11頁）_仗劍天涯_論壇_天涯社群
作者：鬼影擒拿手99 時間：2009-09-25 13：35：46
郭靖守襄陽超過二十年，早就有足夠的時間培養幾百個“準超”出來
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這個是瞎扯，以朝廷在丐幫的臥底，以黃蓉的精明，這些絕頂武功絕對不敢隨便外洩，頂多就是隨手教點，要是以秘籍或者講義的形式系統教，基本全天下都會了，當初大小武要是像黃蓉一樣對九陰有系統瞭解（我懷疑武三通不是被刺激瘋的，而是有家族病史，不然大小武不會那麼傻），金輪和三絕早就給他們上酷刑了
至於耶律齊，算是天資聰穎又勤奮，只不過周伯通教的太少，肯定不繫統，練到一定程度就遇到瓶頸了，郭靖黃蓉忙著大事，肯定沒工夫系統教他，往後只能靠苦練緩慢積累量變，算是被耽誤了
作者：鬼影擒拿手99 時間：2009-09-25 13：45：23
桃花島的內功都是裝神弄鬼糊弄人的？黃老邪用蕭就能把一流高手吹傻靠的只是音律？
不惟梅超風不會玄門正宗心法，除了全真教之外的整個江湖都不知道，郭靖是湊巧跟馬鈺學過而已
黑風雙煞叛逃出門的時候就不遜馬丘了，難道光練外家能趕上江湖一流高手？
峨眉九陽算個屁！滅絕練了五十多年回頭也就龍王水平，對付個楊逍都得設計陷害，對付個掌旗使沒有倚天就架不住，別說小周不及滅絕十一，就是趕上了滅絕，內力都不及梅姐，玄門正宗和峨眉根本不沾邊
2018-11-01 08:17:38或有名師指教，或有自學成才。
這個問題也無用過分深究，這幾個人並非主角，他們的出現只是更方便以下情節的發展。
2020-01-09 13:02:17馬克思主義認為，人類的生產活動是最基本的實踐活動，是決定其他一切活動的東西。武術的產生，從來就是由生產活動決定的。
所以五絕概莫能外。