終結谷之戰的斑與柱間與九喇嘛模式鳴人和永恆萬花筒佐助几几開?

暗紅色的丹陽2019-12-17 09:13:29

2020。2。23更新。

梅神

倒打一耙

的精神依然值得我們敬仰。

一張嘴就是我上升到人身攻擊，真正上升到人身攻擊的人是誰旁觀者的人都很清楚。

人身攻擊截圖

然後梅神說自己不會再回復了，這個我倒是相信，因為

梅神一直在逃避論點，他根本回答不出來。

先是和我說斑控制九尾不要碰瓷完美人柱力，和我扯什麼完美人柱力怎麼怎麼樣。然後我給他貼了陣之書設定：到底完美人柱力模式是什麼。

陣之書設定的完美人柱力：完美髮揮本體實力和尾獸能力

以及威裝須佐能乎到底能不能完美髮揮雙方實力。

完美使用雙方的能力

然後梅神就在這裡東扯西扯了，

說什麼這個術只是發揮了須佐能乎的防禦能力，沒發揮須佐能乎的攻擊能力

。因為須佐能乎的攻擊能力也媲美尾獸，如何媲美尾獸的呢？一刀斷山。

既然梅神沉迷自己的世界無法自拔，那隻能我截個圖讓梅神清醒一下了。

這是終結之谷柱斑之戰的場面

一刀斷山的攻擊，早在終結之谷的時候斑就用過了啊。恰恰是你所說的

只能發揮須佐防禦能力

的威裝形態。請問，梅神還有什麼好說的？

我給梅神貼漫畫原圖，梅神不認可，表示公式書才是最精準的。那好，我給梅神貼公式書，梅神又表示公式書太扯淡，他自己分析的才是最準的。

梅神還告訴我：

這是典型的用設定去碰瓷表現

。

梅神永遠是站在詭辯的制高點。

那我給梅神貼兩張圖，讓大家看看什麼叫用設定去碰瓷表現。

梅神說了，木遁的最強忍術不是木人，不是真數千手，而是花樹界降誕，因為這是【公式書】裡說的。

梅神想告訴我們的是，千手柱間在終結之谷的時候對宇智波斑放水放出了一片海洋。一直都捨不得用最強的大招對付宇智波斑，這是怎樣感天動地的情義啊。

對了，梅神還說了，佩恩之戰的時候，

卡卡西超過了自來也一線。

梅神的圖

我點進去一看，梅神的論據是什麼呢？

梅神【自來也和卡卡西誰強】的回答截圖

梅神的理由只有一個：

者之書裡直接給出了定位。

但是我再給梅神看一個公式書定位。臨之書裡，

卡卡西依舊是木葉最強的忍者

。

臨之書

這個時候，木葉的

三代火影

還沒死呢，

自來也

回到了村子，

被三忍大蛇丸嚇得不敢出手的卡卡西

的定位還是

木葉最強忍者

。

我這都是在本問題下梅神的回答裡截的圖，代表的都是梅神回答這個問題時的觀點。

梅神，請問是誰在用【設定】去碰瓷表現呢？

梅神對我進行了四次反駁，我也進行了四次回覆。孰對孰錯，清清楚楚。

希望梅神閒暇之餘能夠多翻翻漫畫，多翻翻公式書。也不要差那點流量，截圖截得大一點。

向梅神學習，我也把原回答放在最上面了，想看我對梅神的迴應的請往下翻。

對了，我再提一下，梅神有必要了解一下什麼是【九喇嘛模式】

以下是和梅神交流內容。

2020。2。19更新。

我今天一開啟知乎，就收到好幾條私信，問我是不是找雪神代筆寫文章了。

都給我弄蒙了？？？？

然後發現梅神艾特了我，我這才知道這個說法的出處。

然後看了梅神的回答，我得出了一個結論：

寫回答的時候還是要少抽菸。

既然梅神對我的文章提出了質疑，那我就答疑解惑一下。

梅神抽了半包煙沒看出來【完美髮揮】四個字。

梅神又表示：團藏說的能控制尾獸，怎麼到我這裡就成了完美掌控了呢？

那麼問題來了，

網上流傳而且得到梅神認可的四代水影是【完美人柱力】的說法是來源於哪裡呢？

這是梅神評價帶土的回答

答案：就是源於這張圖。

然後梅神又說了，為什麼他認為斑不能完美掌控尾獸的力量呢？因為圖裡四個人中的

初代火影

並不能完美掌控尾獸的力量。

梅神認為的初代

僅僅是

能夠“

控制尾獸

”的四個人之一。

而且靠的

僅僅

是耳順術。【還信誓旦旦的貼了圖】

我看這個真的是驚了。

梅神這個斬釘截鐵的語氣，不知道的還真以為就是這麼回事呢。

我真的很好奇，梅神到底是基於什麼樣的心理才能說出這樣的話的？

這個術是幹嘛用的？這個術是用來

壓制尾獸

的。無論是大和還是初代，都是用這個術

壓制九尾的力量。

合著在梅神的邏輯裡，

控制尾獸＝壓制尾獸？

要是這麼看，那你置鎮壓九尾那麼多年的漩渦玖辛奈於何地？

團藏再老年痴呆，也不會分不清【壓制】和【控制】的區別吧？

團藏說的非常清楚：到目前為止，

真正

能夠

控制

尾獸的人，只有這四個。

團藏沒將能夠動用九尾查克拉進行惡意感知的

漩渦水戶

算進去，沒將能夠

壓制守鶴的四代風影

算進去，沒將

老紫、漢、芙、羽高

算進去，連

能夠自主尾獸化的二位由木人

都沒被團藏稱之為【真正控制】尾獸的人，但是

他偏偏將初代火影算進去了。

團藏是真正經歷過初代火影時代的人

，他既然這樣說了，必然有他的依據。

合著在梅神眼裡，只要沒在漫畫裡畫出來的，那就是不存在。這就涉及到了梅神和岸本誰更懂火影的問題了。

然後梅神又說了，梅神把剩下的半包煙抽了以後，得出一個結論：

連環尾獸玉根本就不是什麼大招，這個術的威力連普通尾獸玉都不如。

然後梅神表示，尾獸的大招應該是極限尾獸玉。

到底是不是這樣，我們可以複習一下漫畫。

梅神推崇備至的極限尾獸玉是準備【徹底幹掉十尾】的忍術。

結果漫畫裡，這個時候的十尾還沒復活。

一發下去，結果呢。

結果十尾屁事沒有，帶土和斑一副【我就靜靜看著你秀】的樣子，尤其是斑，往那裡一攤，跟葛大爺似的。

極限尾獸玉吹的震天響，一頓操作猛如虎，一看戰績零槓五。

而且之前又不是沒有人用過所謂的【極限尾獸玉】

結局如何我就不說了，容易傷著梅神。

再看看梅神口中的比連環尾獸玉更強的普通尾獸玉。

十尾屈指一彈，就飛了。

梅神論證的兩個比連環尾獸玉更強的大招，十尾內心毫無波動甚至還想笑。

接下來就是比不上普通尾獸玉的連環尾獸玉。

之前一直在看戲的帶土和斑是怎麼準備的。

帶土想讓十尾躲開，斑表示不用躲，對波幹他就完了。帶土說我想儲存十尾之力，但是你要幹那就幹嘍。

合著對付梅神口中的大招直接十尾身體硬抗啥事沒有，對付

梅神口中威力低於普通尾獸玉的連環尾獸玉

，要麼躲，要麼以攻對攻攔截。

對比之前極限尾獸玉和普通尾獸玉的態度。這……有點小尷尬啊。

最後再看梅神的下一個觀點。斑

明顯

放不出來極限尾獸玉。

梅神掌握了真正的語言藝術。

上面剛寫了【不說】這個術是【幾人合力】，下面就說【斑明顯放不出來】。

梅神也知道這個術是八尾九尾一起釋放的啊。

然後非得讓斑控制九尾釋放。

我……我還能說什麼。

但是我突然覺得事情沒有這麼簡單。

梅神提到了【機制】這個詞。然後底下說：

在【允許】的蓄力時間內

，能憋多大，就憋多大。然後說斑放不出來。

梅神也知道，所謂的極限尾獸玉和普通尾獸玉的區別就在於查克拉量，原理沒有任何差別。

所以梅神提到了【在允許的蓄力時間內】。

為什麼八尾九尾能夠擁有足夠的時間蓄力呢？

因為十尾正蹲在那裡變形呢，沒工夫打擊別人。斑往那裡一坐，老神在在的等著看戲呢。所以八尾九尾可以在那裡有時間憋大招。

斑和柱間打的昏天黑地，柱間又不會在那裡蹲著不動當靶子，斑當然【明顯】放不出來極限尾獸玉。因為柱間不給斑那麼長的蓄力時間啊。

所以我說：

沒事少抽菸

。

抽菸就讓人迷糊，從而寫出迷惑性的觀點。

我之前說過的話，至今仍然適用於梅神。

斷章取義摻私貨帶節奏，對那些只看動漫以及看過一兩遍漫畫的人來說可能會被忽悠，但是忽悠不了那些經常翻漫畫的人。

我無論是在回答中、評論裡，還是和別人的私聊中都說過，

火影的漫畫和公式書就在那裡擺著

，對錯是非一目瞭然。我每次回覆別人就怕記錯了把別人帶歪了，所以都會翻一下資料確認一下，必要的時候還會貼圖上資料。

三更，梅神的帶節奏能力越發熟練了。

先是吹了一通完美人柱力，說是隻有心意相通才能完美控制尾獸力量，然後截了陣之書的幾張圖。

然後還說讓我不要碰瓷完美人柱力。

問題是你說來說去還是沒說到點子上啊，

完美人柱力到底能夠把尾獸的力量發揮到什麼程度

？

到底是誰在使用【不正面迴應大法】呢？

吹破大天，完美人柱力的表現就在這裡擺著。

心意相通是什麼意思？

心意相通通俗解釋就是你的心意跟對方的心意是一樣的。

也就是說完美人柱力操控尾獸力量就像操控自己力量一樣毫無隔閡。再通俗一點就是，讓尾獸幹啥尾獸就幹啥。

和宇智波斑用幻術/瞳力控制尾獸有什麼區別嗎？難道宇智波斑不是想控制九尾幹啥就幹啥嗎？九尾對宇智波斑的瞳力可是一點反抗能力都沒有。

而且梅神居然把斑控制九尾的層次強行和鳴人金身模式畫等號？

我也不知道梅神是怎麼得出的結論。

什麼時候斑淪落到【想讓】九尾屈服的地步了？

斑是用永恆萬花筒直接就讓九尾失去自我意識了。

金身鳴人是什麼情況？

想用尾獸查克拉可以，但是要和九尾互相奪查克拉，所以有風險。【九尾在虎視眈眈】

對決新佩恩初期是什麼情況？

八尾說的很清楚，雖然九尾沒和鳴人並肩作戰，但是九尾給鳴人查克拉的時候已經不吸鳴人查克拉了。【九尾是裝死的充電寶】

真正心意相通以後，完美人柱力又是什麼情況？

是九尾和鳴人並肩對敵，尾獸查克拉想用管夠無風險還能尾獸化。【九尾是打手（掛掉）夥伴】

斑和九尾是什麼情況？

是九尾在斑永恆萬花筒瞳力下毫無抵抗之力被完全馴服的寵物。

梅神居然能睜著眼睛說斑和金身鳴人對九尾的運用是一個層次，我真的佩服梅神的瞎編能力。

然後梅神又開始了讓我哭笑不得的行為。梅神居然連自己“最根本”的論據【公式書】都動搖了，我懷疑可能是被段神之前的戳破牛皮系列逼的。【之前手誤，打成吹破了，向段神表示歉意】

行吧，就按照梅神的【解讀】來。

梅神既然說

完全壓制算完全控制

，那麼請梅神再看一下公式書的這一頁。

陣之書裡說的很清楚，漩渦玖辛奈用金剛封鎖【完全控制九尾】。

你說該尷尬的是團藏還是梅神？

要不，這段話請梅神也弄一下日文再翻譯的工作？

繼續看梅神的第一次迴應。

我前面說普通尾獸玉和極限尾獸玉傷害也低？

梅神永遠把自己摘的乾乾淨淨。

我記得是梅神說連環尾獸玉傷害連普通尾獸玉都不如，然後我反駁了一下。

到梅神這裡就成了我說【普通尾獸玉和極限尾獸玉傷害也低】，梅神的語言藝術依舊是讓人高山仰止。

而且梅神的推論依舊是那麼的

【擴大化】

。

什麼時候我的意思成了【連環尾獸玉是

威力又高

、又

不需要蓄力

的

完美

大招】了？

我的回答裡只說了【連環尾獸玉是大招】，到了梅神這裡給我一頓加形容詞啊，加的我差點都信了，還好我看了一下我自己的發言。

威力高——這是我反駁梅神【連環尾獸玉威力不如普通尾獸玉】，然後就被梅神貼上了這個詞，行吧，這點就算我不反對了。

不需要蓄力——這點是梅神自己論證的。

完美大招——我強烈懷疑梅神的煙勁還沒過去。我在這個回答裡只說了【完美控制】和【完美人柱力】兩個帶【完美】的修飾詞。至於【完美大招】我是萬萬不敢說也從來沒說過的。

任何術都有破綻的火影世界裡，我從來沒說過【完美大招】這個詞。

繼續往下看。

我也就不說梅神把我當成雪神懟的問題了，看這句話：

【梅神：十尾放出的尾獸炮不是針對連環尾獸玉的】

然後梅神還列了一二三條。

第二條第三條沒什麼問題，關鍵就在於第一條。

要不怎麼說我太瞭解梅神了呢。

梅神的斷章取義帶節奏能力一點都沒出乎我的意料。

梅神說八尾九尾從兩側進攻，我給他畫了個方向。不就是這個意思嗎？

實際上呢，這只是從九尾的角度/方位看的。

而且連環尾獸玉又不是九星連珠一條直線。人家是散彈。

梅神就敢截這一個圖，他不敢把前面和後面的漫畫截出來。沒關係，我幫他截一下。

這是前一張圖，八尾和九尾站在一起

落了一張圖，九尾緊接著衝鋒但是被十尾一招打回去的圖。

然後八尾九尾使用了連環尾獸玉。

這是十尾反擊後的圖，八尾和九尾還是在一起

然後梅神的論點裡，十尾衝著正前方發動攻擊，還是攻擊八尾九尾，結果八尾九尾從左右兩側進攻，雙方不在一個方向上。

是不是正常人已經被繞暈了？不知道的還以為八尾九尾會反覆橫跳呢。

事實上，八尾九尾一直都站在十尾的正對面，兩個尾獸的距離很近。

然後梅神又說了，他不知道連環尾獸玉跑哪裡去了。

梅神認為中間的這幾個爆炸不知道是不是連環尾獸玉。

我告訴梅神：這幾個爆炸就是連環尾獸玉被攔截了。

梅神雖然喜歡斷章取義截圖截不全，但是就在他僅有的幾個截圖裡，就暴露了資訊。

不覺得十尾釋放的尾獸炮很奇怪嗎？

十尾壓根就沒有往正前方釋放尾獸炮【我更喜歡稱之為查克拉柱】

人家是斜著放的。

為什麼這麼釋放？

因為連環尾獸玉是散彈，只能釋放查克拉柱然後進行橫掃。

看到了嗎，漫畫裡畫的很清楚，八尾九尾抱尾蹲防，查克拉柱是從上面橫掃過去的。而這個橫掃的動作也將八尾九尾射過來的連環尾獸玉隔空攔截爆炸。

【梅神對斑的話的解讀】

恐怕

就不攻自破了。

最後梅神還加上了一句：

這倒是一句實話。

接著梅神又說了：

【連環尾獸玉有我說的那麼好用】？梅神這一包煙抽的迷糊勁還沒過去啊。

我只說了連環尾獸玉是大招。

是梅神自己往十尾身上碰瓷，然後我說了十尾應對三種尾獸玉的反應，這怎麼就成了【連環尾獸玉有我說的那麼好用】了？

梅神，無中生有的話還是不要說了。

當然，對於梅神最後一句話我仍然可以回答。

第一次是因為十尾沒復活，就是個靶子，八尾九尾可以蹲在那裡蓄力玩所謂的極限尾獸玉。

第二次是因為八尾查克拉消耗的差不多了，他用不出來連環尾獸玉了。

這個尾獸玉用完以後，被十尾打回來。八尾九尾暫時都沒有查克拉了。

對於我的查漏補缺，梅神可還滿意？

四更，梅神的蜜汁優越感真的是越來越強了。

可喜可賀，梅神終於正面回覆【完美人柱力到底能發揮什麼樣的實力了】。

梅神的回答是什麼？百分百尾獸實力和百分百本體實力。

梅神的回答截圖

梅神連我怎麼回答都想好了，非常感謝。但是我的回答和梅神想的不一樣。

請問，斑沒有發揮出尾獸的百分百實力嗎？斑沒有發揮出自己的百分百實力嗎？

斑對九尾的控制表現並不在鳴人這個完美人柱力之下，斑自己實力也發揮的淋漓盡致。

而且斑將自己的能力和尾獸的能力融合在一起，發揮出了1+1＞2的效果。

然後繼續下一個問題。

梅神這句話一出，我是真的沒有預料到。

還是那句話，梅神，截圖截一半能玩到這個地步，你也是獨一份了。

梅神的回答截圖

梅神義正言辭的質問，我怎麼聽著這麼耳熟啊。

這不是我反駁你的言論嗎？梅神就這麼堂而皇之的反質問我了？

梅神，截圖的時候請多截一行謝謝。我這是反問句啊。

我的回答截圖

到了梅神這裡，還反問我【斑不想讓九尾屈服嗎？】

我這句話的意思說的還不夠明顯嗎？

我說的是：斑那不叫【想讓九尾屈服】，那叫【直接讓九尾屈服了】。

我只能說，梅神不愧是梅神。

繼續往下看。

梅神的回答截圖

梅神真的是越來越熟練了。

梅神和我提木遁設定，那我就回金剛封鎖設定。

然後梅神說了一句振聾發聵的名言：

這是典型的用設定去碰瓷表現。

梅神的回答截圖

梅神的這句話差點沒笑死我，梅神也知道用設定去碰瓷表現是有問題的？

梅神到處宣揚【者之書設定卡卡西是木葉第一忍者】和【陣之書設定千手柱間第一大招是花樹界降誕】。當然，我當時對梅神說【臨之書裡卡卡西設定也是木葉第一忍者】，梅神沒搭理我。

梅神居然和我說用設定去碰瓷表現是有問題的，哈哈哈哈哈哈哈

。

沒問題，那就討論一下梅神口中【

和初代火影耳順術控制力不是一個次元

】的金剛封鎖。

讓我們看看陣之書是怎麼說的：

玖辛奈用這種力量完全封印九尾之力，讓九尾在她活著的時候從來沒有失控過。

請問，從玖辛奈成為人柱力，到九尾之夜生孩子的時候，九尾失控過嗎？

答案是沒有。

而梅神弄了個什麼圖呢？

弄了個

瀕死的

玖辛奈封印九尾圖。

emmm，那就看瀕死的玖辛奈。

玖辛奈把九尾安排的不夠明白嗎？

我的圖

這個時候的九尾可不是【使用了數髮尾獸玉、一發連環尾獸玉還被高達轟破防禦的】狀態。

然而被玖辛奈的金剛封鎖直接壓制。

梅神回覆截圖

接著梅神又有高論了，金剛封鎖必須持續施法才能維持。一個撐不住，九尾就直接脫離掌控了。

要不怎麼說，截圖不要截一半呢。

漫畫裡是怎麼說的。玖辛奈要把九尾拉到體內同歸於盡，人家壓根就沒想一直維持。因為玖辛奈馬上就要死了，查克拉已經枯竭。

我的圖

但是就算玖辛奈已經快要死了，你九尾可有一絲掙扎之力，答案是沒有。九尾只能眼睜睜看著自己被屍鬼封盡封印一半。

而體型縮小了才是九尾能動彈的原因。

到梅神這裡，

忽略了九尾體型變化

，直接變成了玖辛奈撐不住了。

然後瀕死的玖辛奈又被九尾一爪子洞穿，但是你

九尾怎麼不繼續進攻了

？

仍然被金剛封鎖安排的明明白白。

梅神極盡貶低金剛封鎖，吹耳順術。

但是請問，玖辛奈完全封印九尾的事實，梅神怎麼反駁呢？

以梅神的邏輯，可是【完全壓制】＝【完全控制】的。

梅神的回答截圖

還是那句話，是團藏老年痴呆不認識玖辛奈嗎？

梅神在這裡居然還反讓我找柱間直接控制九尾戰鬥的證據，真給我看笑了。

繼續往下看。

梅神語錄

梅神轉移話題的能力還是那麼清新脫俗。

一路輕飄飄【沒看明白戰鬥】【不辯】就打算一筆帶過了？

梅神是不是忘了，你可是用這個戰鬥來說明十尾完全無視了連環尾獸玉啊。

我用這個戰鬥來說明：極限尾獸玉對十尾毫無用處，斑就在一邊坐著看戲；普通尾獸玉被十尾一指頭彈飛；而十尾面對連環尾獸玉要麼躲開要麼以攻對攻攔截。

怎麼到了梅神這裡就成了【無關大局】【不辯】了呢？

梅神真是要笑死我了。

截止到目前為止，梅神提出來的兩個問題：斑操控下的九尾，能不能達到完美人柱力的級別？連環尾獸玉算不算一個大招？

我想大家應該已經看明白了。

但是梅神沒看明白，梅神是怎麼說的：

梅神說：九尾說了，讓八尾用全力一擊。

然後梅神就認為此時八尾的

全力一擊

尾獸玉威力要

超過

之前的

佯攻

連環尾獸玉。【梅神可還記得佐助對決迪達拉的時候，用千鳥銳槍佯攻分散迪達拉注意力，然後一個操手裡劍術把迪達拉雙臂釘住轟下來的劇情？】

我突然間明白了，梅神真的是把火影當成爽文看的啊。

八尾九尾合力用出的極限尾獸玉面對十尾都毫無建樹，梅神難道認為所謂的【八尾全力一擊】能夠殺死十尾嗎？

畢竟梅神可是承認【八尾的尾獸玉威力＜極限尾獸玉】的。

怎麼想都不對吧？但是看了漫畫你就會知道，八尾的尾獸玉是對著十尾的脆弱之處眼睛進攻的。

我再給梅神補上一張他沒截上來的圖。

之前的戰鬥已經證明了十尾刀槍不入，八尾九尾他們能想到的唯一弱點就剩下十尾的眼睛了。

拿這個來證明普通尾獸玉＞連環尾獸玉，我只能說梅神帶節奏真的是不遺餘力。

帶土他們有點想笑，十尾直接就把這個【全力一擊】彈飛了。

而且這個全力一擊的尾獸玉有多強呢？

把八尾炸的鮮血淋漓，一邊喊著好痛，一邊準備休息一下。

八尾，我重傷了，我打算休息一下，然後過了一會兒，我又滿血復活繼續幹架了。

八尾：是的，我打算用能把自己炸的鮮血淋漓的【全力一擊】幹掉十尾。

所以說梅神的兩個問題，我已經解答了。

對了，梅神可能會揪著第一點有問題。

梅神可能會說：你還沒正面回答我斑控制的九尾能不能達到完美人柱力級別呢？

請各位看官評論吧。

但是我覺得梅神可能不會和各位看官的看法一致，我還是用梅神最看中的公式書給梅神最後一擊吧。

陣之書裡九喇嘛模式的定義：心靈相通，能夠發揮祭品之力的最大的絕招尾獸玉以及尾獸化

陣之書裡，宇智波斑的威裝須佐能乎能夠完美使用雙方的能力

梅神你可服氣？

最後，梅神的迴應可以說是重新整理了我的認知。

這一副高人嘴臉真是嚇了我一跳。

不知道的還以為是大神吊打愣頭青呢。

我混跡知乎火影板塊這一年半里，撕的最多的人就是梅神了，旁觀看熱鬧的答主也不在少數。

我好像不記得梅神有哪次佔了上風，大家也幫我回憶一下，是不是我記憶力出了問題。

看了梅神的蜜汁自信，我彷彿看到了魯迅先生筆下的阿Q精神。

我還是那句話，漫畫和公式書就在那裡擺著，蒙誰呢。

聞逗比2020-01-05 17:26:12

柱間看著九喇嘛模式的鳴人，說：這孩子的查克拉量快趕上我了。

快趕上我了。

趕上我了。

上我了。

我了。

了。

。

知乎使用者2020-02-18 20:10:59

？？？

丹陽兄莫非是沒見過這個歇後語嗎？

不知道丹陽兄是哪兒的人，反正在我見過的南北地區都知道這個成語

最早是在四川湖北一帶，把鞋子叫“孩子”，下雨天出不了門，就打理打理鞋子

我想破腦殼也沒想到這句話能理解為人身攻擊……

既然丹陽兄已經把辯論上升到了人身攻擊的層次，那就原諒小弟不再回應了

在這裡給各位讀者解釋一下，什麼“完美人柱力”才能發揮出尾獸的全部力量，為什麼人柱力和尾獸在設定中反覆強調一定要“心意相通”

以及宇智波斑和鳴人，兩人的九尾之力，差距到底在哪裡

首先，為什麼只有和尾獸和解，通力合作，只有才能完全發揮出真正的力量？

因為六道仙人在創造尾獸的時候，就是這麼設定的

首先我們看一下，尾獸是怎麼來的

首先請大家先把動畫版的劇情全部忘掉，我說的是漫畫原著的劇情

尾獸是六道仙人決定將阿修羅作為忍宗繼承人之後，才創造出來的

六道仙人在阿修羅“生存之道”中，隱約看到了另一種的“可能性”，所以講體內十尾的查克拉分開，創造出了尾獸

而他此時的想法是

“協助”才是真正的力量

這也是為什麼九尾力量比其他尾獸都要強大的原因

因為九尾也是六道仙人留給阿修羅的夥伴

阿修羅也順利地讓九尾成為了他的夥伴

（1、很多人問九尾和須佐的比例問題，不是因陀羅的須佐太大，而是因為此時的九尾就是一個小狐狸崽而已

2、阿修羅未必是九尾的人柱力，忍界的規則不適用於大筒木一族，他可能有其他的方法借用九尾之力）

不過從鳴人解救五尾獸的情況來看，阿修羅和其他尾獸的關係也很不錯

六道仙人創造尾獸的時候，就是希望十尾之力能從毀滅世界的力量，變成為幫助人類的力量

“只有心意相通、團結一致，才能發揮出尾獸的真正的力量”

其實這個設定存在的意義，就是完全為主角服務的

它的作用就是用來解釋，鳴人為什麼能用尾獸的小部分查克拉，正面硬鋼，甚至打崩斑和輝夜的

而宇智波斑不管說，他還是“強行控制”了九尾，他和九尾的關係依然處於“一方服從於另一方”

而他控制九尾的代價，也沒有很多人想象的“一個眼神就控制住了”那麼簡單

參考同樣控制過尾獸的帶土

尾獸在帶土面前一樣沒有反抗之力

但是就能說明帶土能毫無代價的控制尾獸？

當然不能

想要用瞳力控制尾獸，需要耗費相當大的查克拉

而帶土此時尾獸雖多，但是之前消耗掉了全部的查克拉，製造十萬白絕

因此，此時的六個尾獸，在查克拉量級上，和宇智波斑的九尾沒有特別巨大的差距

這也是為什麼在四代vs“斑”的時候，直接就斷定

通靈九尾的時間不會很長

這一點也同樣適用於宇智波斑

他在以瞳力控制九尾的時候，也是要每時每刻消耗一定的查克拉（具體多少不知道）

也就是說，斑控制九尾，實際上是一種

“以小搏大”

的做法，消耗掉一部分查克拉（本身），來換取更龐大的查克拉（九尾）

而第二點，就是宇智波斑控制九尾模式，和人柱力模式的根本不同

人柱力模式，是

以人柱力本體為核心

，尾獸輔助人柱力的

比將八尾強大的力量據為己有

尾獸實際上充當的，是

充電寶+技能書+參謀

的任務

在鳴人已經和九尾和解，甚至連尾獸化都能順利進行的時候，八尾依然擔心鳴人用不出尾獸玉

這就說明，人柱力是要去學習尾獸之力的使用方法

如果鳴人此時已然不會尾獸玉，那麼即使他和九尾已經和解，能夠心靈相通，他也依然用不出來尾獸玉

而宇智波斑在終結之谷的戰術，是

以九尾為核心

的

九尾壓倒性的破壞力，和須佐能乎的絕對防禦

簡單來說。就是九尾攻擊，須佐防禦

而單純的須佐能乎，攻擊力是不遜於尾獸的

而在結合狀態下，須佐能乎只是充當防禦的任務，一來很有可能就是此時宇智波斑控制九尾需要耗費大量的查克拉，無力使用出完整威力的完全體須佐能乎

二來，須佐能乎要用作防禦柱間的耳順術

而柱間的千手神通，也沒有所謂的“吊打須佐加九尾”

這招實際上是和須佐能乎同歸於盡的

看上去很黃很暴力的打擊感

但是實際結果

是須佐能乎被擊碎了，九尾幾乎沒有受到任何有效傷害

而攻擊之後，千手大佛的手也全部斷掉

設定中也說了，這招的效果是打碎了須佐能乎

最終關鍵還是耳順術催眠九尾

而最重要的一點，

千手神通的有效物件

這招是專門用來打尾獸的

也就是說，柱間和斑的終結之谷之戰，實際上就是一場

圍繞九尾展開的爭奪戰

最終，還是很多人念念不忘的

“半隻九尾”梗

沒錯，這只是個梗

鳴人體內的九尾，從劇情開始之時，查克拉量就不必一整隻差了

當初九尾被四代以屍鬼封盡分割兩半，抽走了一半的查克拉之後，體型也隨之縮小了一半

而四戰時期，鳴人尾獸化之後，九尾的體型並不比其他尾獸小

也就是說，四代將九尾分隔成兩半，但是兩者的

查克拉上限

都保持和原有一致

十幾年的時間已經足夠鳴人的九尾恢復成完全體了

如果這鳴人的九尾，永遠只有一半的查克拉

難道四代打算讓鳴人用這一半九尾的查克拉去拯救世界嗎？

謝丹陽兄邀請

為了不影響讀者閱讀體驗，以後辯論都是文末迴應

原回答

先說結論吧：

四人皆取六道之下的巔峰狀態，鳴人佐助選擇對戰帶土時期，柱斑選擇第一次終結之谷時期

（復活後的輪迴眼斑不計入，那是純正的六道級實力）

我個人的排序是：仙狐鳴人≥仙人初代≈永恆萬花筒斑＞咒印須佐佐助

（忍界五大流氓出來了四個，第五個輪迴眼帶土，實力約等於咒印須佐能乎）

戰鬥勝負：

鳴人vs柱間，六四開，鳴人六，柱間四

佐助vs柱間，四六開，佐助四，柱間六

鳴人vs斑，七三開，鳴人七，斑三

佐助vs斑，五五開或四六開，佐助四，斑六

首先很不友善地diss一下

@暗紅色的丹陽

說句心裡話，在我看來，以丹陽兄的水平，不可能寫出這麼一篇漏洞百出的文章來

我甚至一度以為，這是雪神給丹陽兄代筆的

畢竟雪神給我的印象就是幾乎不看原著

譬如

摸著良心說，我抽了半包煙，也沒在圖裡看到“完美髮揮”四個字

團藏的說的，明明是“斑能控制尾獸”，丹陽兄怎麼就從裡面悟出了“斑對尾獸的力量完美掌控”了呢？？？

（沒錯，忍界能控制尾獸之力的，就這麼四個人，當然得加上後期的鳴人）

況且別忘了，這裡面還有一個初代火影呢！

初代火影也是“能控制尾獸”的四人之一，按照丹陽兄的邏輯，初代火影也能“完美髮揮尾獸之力”

而實際上，初代也僅僅是“能控制尾獸”的基礎水平，他對於尾獸的所謂控制，僅僅是……

強制抑制尾獸的查克拉

再比如，最令我哭笑不得的

我把剩下的半包煙也抽了，也沒想明白，這一發連續尾獸玉，怎麼就成了“鳴人發動的最強攻擊”了

回憶一下九尾的臺詞

1、先拉開距離，看清十尾的攻擊方式

2、零距離一發大的解決十尾

但是下一秒……

十尾的攻擊速度是在太快，快得超乎所有人的意料，根本來不及看清攻擊方向

然後八九尾就發出了丹陽兄極為推崇，認為是九尾鳴人大招的——

然後是十尾直接一發查克拉炮反擊八九尾

然後，卡卡西把比吸收進了神威空間，藉此機會空降到十尾上空

進行九尾說的最終一擊

結合語境，這兩發連環尾獸玉，怎麼推斷也算不上“大招”吧？況且按照丹陽兄的意思，這可能已經算是人柱力最大奧義之一了

但是實際上，這只是十尾的速度太快，兩個尾獸使用出來的，目的是九尾所說的“拉開距離”的而已，簡單來說，只是要拖延一下十尾的行動而已

斑對這招的評價是：

不比躲閃！

況且，因為十尾的速度，八九尾必然不可能長時間積蓄查克拉，否則，沒等蓄力結束呢，十尾已經一拳砸過來了

而尾獸玉最根本的機制就是——查克拉越多，威力越大。也就是說，想要追求更大的威力，必然要積蓄更多的查克拉，同樣，也就等同於要耗費更長時間

說白了：

尾獸玉的蓄力時間越長，威力越大

而連續尾獸玉是幾乎不需要蓄力的

這麼看來，

連續尾獸玉不僅不算什麼大招，而且他在所有尾獸玉的攻擊方式中，單純的破壞力甚至都可能是最差的！

它的優勢是幾乎沒有蓄力時間，而且攻擊頻率高

況且，九尾要求八尾在零距離下幹掉十尾（雖然失敗了）

如果連環尾獸玉是大招，那八尾就應該在零距離下使用連環尾獸玉了

事實相反，八尾使用的是普通的尾獸玉

連八九尾倉促應戰之下都能用出有名有姓的“連續尾獸玉”，為啥在有一定的蓄力時間，而且所謀者大（幹掉十尾）的情況下，八尾反而不用了？

只能說，連續尾獸玉的總傷害還不如一個普通的尾獸玉

唯一的優勢，只是速度快而已

不論是實戰中的釋放目標（徹底幹掉十尾）

還是視覺觀感

我都覺得，這個可能才算是尾獸的大招——

我稱之為——

極限尾獸玉

不說這個這麼大的是幾個人合力，只說機制

尾獸玉的極限威力，應該是，

在允許的蓄力時間內，能憋多大，就憋多大

而不是那個在倉促之下放出的所謂“連續尾獸玉”

而這招，斑明顯是放不出來的

迴歸話題，其實爭議點主要集中在鳴人和佐助

主要是鳴人，佐助說破大天也只是“接近於斑”的實力

先說九尾，唯配置論很喜歡簡單粗暴地把一切能力畫上等號，這一點一度造就了很多令人哭笑不得，甚至直到現在仍在很多人心中根深蒂固的錯誤觀念

譬如最經典的：長門是輪迴眼+仙人體，六道仙人也是輪迴眼+仙人體。所以長門=六道仙人

這個問題之下也有很多人認為：

鳴人有九尾，斑也有九尾

鳴人+佐助能使用野獸之難，斑自己也能使用尾獸之南，所以斑=鳴人+佐助

不過現在我們不討論立場問題，只說邏輯，為什麼會出現這種思維方式

根本原因還是我曾詬病過無數次的“唯配置論”、“唯外掛論”、“唯血統論”等等

簡單來說，就是單純以能力硬體來衡量角色的實力

譬如說

@水鏡六奇龐統

他就是堅定的

“唯配置論”

擁躉

他說

火影所有的升級基本都是配置的升級，配置不變就不會有實力上的質變

就以卡卡西為例子，卡卡西從劇情開始，到截止於帶土死前，硬體配置

只有三勾玉到萬花筒

的提升

而疾風傳全篇，卡卡西沒有任何“配置升級”

那卡卡西的實力就沒有變動過嗎？

從對迪達拉的時候，神威需要長時間的蓄力和釋放前搖，而且命中率還極其低下，使用一次就要臥床

而四站卡卡西，神威可以瞬發，可以再一次戰鬥中多次使用，不論速度還是力量都不可同日而語，甚至連

整個的八尾

都能吞吐

這叫實力沒有質變？

別的不說，能用一次神威就到的卡卡西，和能用七次神威還有餘力的卡卡西，算不算實力質變

帶土從體術兩招被四代抓住破綻，到能跟數個體術高手連鬥n回合，算不算實力質變？

佐助開始永恆萬花筒之後，從二代曝氣就嚇尿，到能正面剛秒殺二代的六道帶土，算不算實力質變？

甚至我都可以可以說，用一次神威就倒的卡卡西，和能無副作用是用一次神威的卡卡西，都已經算得上質變了

能力是相同的，但是使用者是不同的的，甚至使用者的實力也是在不斷變化的，否則，只擁有兩隻三勾玉的因陀羅，憑什麼被六道評價為“擁有獨自一人解決一切的力量”？

高手扔出的小石子，威力也要遠勝菜鳥扔出的手裡劍

現在說的是尾獸，想要完全發揮出尾獸力量，最要緊的是什麼？

只有和尾獸心靈相通，雙方同心協力，才能發揮出最大的力量！

最簡單的例子

想要發揮出尾獸玉的真正威力，需要的是尾獸化的人柱力來釋放

在鳴人已經和九尾和解，甚至連尾獸化都能順利進行的時候，八尾依然擔心鳴人用不出尾獸玉

這就說明，人柱力是要去學習尾獸之力的使用方法

哪怕已經尾獸化了，如果人柱力學不會尾獸的能力，那麼也只能靠肉搏戰

人柱力的戰鬥，是尾獸心甘情願地去提供力量，然後以人柱力尾獸進行協同操作，只有這樣才能完全發揮出尾獸的力量

這也是為什麼普通人柱力和野生尾獸那麼弱的緣故，沒有人柱力，或是和人柱力作對，本身也是給尾獸套上的debuff

最起碼八尾和奇拉比是這樣的，但是鳴人還有一些例外

此時的鳴人不僅僅是九尾的人柱力，而是

整整七隻尾獸的人柱力！

最重要的是，這七隻尾獸都對鳴人非常認同，同仇敵愾

雖然其他尾獸給予的查克拉並不多，能否對鳴人的戰鬥力加成也不清楚

但是至少可以確定一件事

十尾對於鳴人的態度，是

畏懼！

沒錯，完全沒有任何感情的十尾，對鳴人感到畏懼

而且設定集中也強調，鳴人是得到了“尾獸的力量”的

也就是說，哪怕此時的鳴人還不能像六道化之後那樣，借用全部尾獸的屬性，但是這部分力量確實對他的實力有一定的加成

還有最重要的一點，就是

鳴人本體的實力

很多人在討論鳴人的實力的時候，基本就是預設一點——

鳴人實力=九尾實力

鳴人的作用頂多就是在九尾身上套一個仙術buff

有多人對於鳴人的查克拉量，還停留在

“本體等於卡卡西的四倍，但是九尾洩露出來的，就是卡卡西的一百倍”的時候？

但是我請大家回憶一個劇情，很多人也是認為鳴人不如初代的緣故，就是初代評價鳴人的查克拉量

初代說的是

鳴人的查克拉中，包含著九尾的查克拉

而不是

“鳴人把九尾的查克拉傳輸給所有忍者”

關鍵在於

此時鳴人用來保護忍者聯軍的，是以他自己的查克拉為主導的，九尾輔助的

說得再廣一點

鳴人此時本體的查克拉也已經是非常恐怖的量級了

很多人在討論實力的時候都會犯一個問題，就是

以“絕對固定”的態度

，看待角色的戰鬥力

因此，很多人會忽略掉，甚至刻意地去否認

“角色的實力是在不斷變化的”

前者我還能說是對劇情和設定不熟悉，後者，我只能說是惡意黑吹

尤其是在涉及某些人氣角色的時候，譬如一些人氣非常高的反派，主角團成員先是打不贏，然後“莫名其妙”地打贏了，結果粉絲團體就開始不高興了

各種什麼“主角開掛”、“反派放水”、“劇情需要”、“小宇宙大爆發”之類亂七八糟的酸話層出不窮

譬如說，我之前在這個回答中

自來也和卡卡西誰厲害一點？

表示“初期自來也比卡卡西強很多；疾風傳時期卡卡西實力開始提升；佩恩時期二人相仿，卡卡西略強一絲；自來也死後，四戰卡卡西實力遠超三忍”

很多不認同，但是道理卻令我哭笑不得

因為他們還拿著第一部裡面，卡卡西被大蛇丸嚇尿來證明卡卡西和三忍之間的實力差

這種噁心的行為，我稱之為“翻舊賬大法”，還曾諷刺過

如果想要黑一個角色，就拿

他實力表現最弱的時候

來比較就可以了

初代火影的查克拉量大的驚人，但是他也不是從孃胎裡帶出來的！ 他的查克拉也都是在自身天賦的基礎上，從零到有，從一到二，一點一點修煉出來的的！

這也是仙人體一脈的特點

他們對於忍術擁有極高的適應性，熟練度這種東西對他們來說不存在，但是缺陷就是，屬於他們的肉體的力量，

需要極其艱苦的修煉才能被挖掘

原因無他

他們的老祖宗就是這樣的

六道的親兒子，仙人體的老祖宗阿修羅，也是要經過艱苦修煉才能挖掘出仙人體的真正力量

但是在很多人眼裡，阿修羅的那些血脈稀釋的後代，一個個都是不用修煉天生血藍爆表的怪物

至於鳴人此時有沒有超越九尾？答案是沒有

因為設定中說過，鳴人獲得六道之力後，才擁有了超越九尾的查克拉

但是毫無疑問，鳴人此時對於他和九尾的融合體來說，鳴人的本體也是非常重要的實力組成部分

那麼問題來了，此時鳴人本體的實力究竟如何？

因為沒有實際展示過，而且鳴人被抽走尾獸之後就瀕臨嗝屁

所以我們只能從一些其他的方面去推測，就是六道的臺詞

（我曾經說過，岸本非常喜歡用文戲來鋪墊設定，但是他的文戲又非常爛）

六道仙人在給鳴人講述歷史的時候曾經說過

1、鳴人和阿修羅很相似，就連兩人做過的事都很像

2、阿修羅在經過殘酷的修煉之後，挖掘出了肉體的查克拉之力，獲得了和因陀羅同等的力量

看明白了吧

也就是，此時的鳴人，在不計算九尾的力量的情況下，可能就已經有用了和佐助（永恆萬花筒）相等的力量

木葉村曾經最瞭解九尾的人——大和。在第299話

第一次和鳴人組隊的時候就對鳴人能夠承受九尾的恐怖查克拉很驚異

在之後的交談的中，大和對佐助說

“抑制九尾的查克拉，並不會讓你的實力減弱”

“你不依靠那東西的力量，就已經很強了”

“你強悍的根源並不是九尾妖狐的查克拉，而是你自己的查克拉”

這是不是大和安慰鳴人的話呢？

並不是，因為第299句的標題就是

岸本早在疾風傳初始就表示過——鳴人體內潛藏著比九尾更強大的天賦

就跟他之前說的，佐助的潛力在鼬之上一樣

儘管鳴佐後面實力暴漲，和九尾的查克拉、鼬的寫輪眼脫不開關係，但是他們強悍的主體依然是他們自己

不要本末倒置

就跟後面，岸本給鳴佐設定的標杆再一次提高一樣，借二代之口將鳴佐的潛力直接與柱斑劃上等號

然後借大蛇丸之口對佐助再次將

而且此時的鳴人大機率還沒有完全挖掘出仙人體的潛力，因為此時的佐助也沒有完全發掘出永恆萬花筒寫輪眼的最大瞳力

我毫不懷疑，如果鳴人繼續大負荷的修煉和戰鬥，像初代和斑那樣“夜以繼日的戰鬥（者之書）”，他最終也能像初代一樣，擁有遠超九尾的查克拉量

實戰表現也是一樣，九尾鳴人此時雖然是和佐助一樣聯手攻擊宇智波帶土

看上去實力沒有明顯差距

但是別忘了，此時的鳴人，還在給數萬人提供查克拉保護+治療

他無意識間的治療效果，就比小櫻全力以赴的治療還要強大

此時的鳴人，已經相當於宇智波斑生前的“威裝須佐能乎”，將兩種彼此不分伯仲的力量融為一體，產生了一加一遠大於二的效果

甚至比斑的實力強加強大，因為此時的鳴人和九尾是心意相通的高度默契，絕非宇智波斑那種強控九尾帶來的僵硬配合可比

而且最最總要的是，

此時鳴人可能已經觸及到了六道級的一部分力量

就是六道仙人模式

這個招式除了對於戰鬥力的加成之外，還有另外的能力，就是

在不違背事例的情況下和對方交流，讓對方成為自己的夥伴

也正因如此，鳴人能夠成功嘴遁帶土

在這之前，帶土可是曾經一度把鳴人嘴遁的快要絕望了……

但是，要說這“六道仙人模式的片鱗”對鳴人一點戰鬥力加成也沒有，這個也太絕對

漫畫中就明確表示過一點

鳴人的感知能力和速度，已經逐漸接近於六道級了

正因如此，鳴人在實力突破六道級之後，速度和感知能力就已經近乎超越了六道級

更別提，鳴人慣用的搓丸子招式，此時也和鳴人一起成長為最頂尖的忍術

“在所有不用結印的忍術中，擁有最上級的威力”

“螺旋丸是會和鳴人共同進化的驚人忍術”

而初代使用的木遁

我不得不說，木遁強在功能全面，且控制力強悍，但是單純以戰鬥能力來說，不論攻擊還是防禦，都稱不上頂尖的能力

最強大的木遁是什麼？

不是很多人想象中的木龍或是木人，更不是千手神通、頂上化佛

而是花樹界降誕

初代的木遁秒天秒地，說白了就是一個原因——靠查克拉堆出來的

就譬如鬼鮫，忍術值只有9，頂多算是上忍級別的水遁造詣（影級基本上都是忍10，9是因為他只有9的水平，而10可能是因為最大數就是10），但是在他人柱力級別的查克拉支援下，也能擁有驚人的範圍和破壞力

但是在同等水平的查克拉下，自然是誰的忍術功率更強，誰就會更佔便宜

甚至鳴人一個重傷狀態的影分身，都能靠大玉螺旋丸硬鋼宇智波斑的樹界降誕

而其他人覬覦初代細胞，看中的更多是它帶來的恢復力

而非木遁忍術

綜上所述，鳴人此時已經不是簡單的“九尾人柱力”，甚至也不是“會仙人模式的九尾人柱力”

而是

實力不遜於佐助的本體+九尾的力量+六隻尾獸的力量+頂尖忍術+六道級的一部分力量+六道級的速度

的集合體

甚至可以說，當初代和斑還在“距離六道級只有一步之遙”的情況下

鳴人已經“半隻腳踏進了六道級”了

第一次迴應丹陽兄

原本我只是懷疑，現在我能確定了，要麼這篇文章是丹陽兄和雪神商量出來的，要麼就是丹陽兄和雪神廝混太久了，沾染了一些不好的習慣

就是雪神的“不正面迴應”大法

你我爭論的關鍵點在兩個

一、斑操縱下的九尾，戰鬥力能不能達到完美人柱力的級別

二、“連續尾獸玉”到底算不算一個“大招”

這兩點在您的回覆中完全沒影兒

首先第一點，想要完美髮揮出尾獸的全部力量，需要人柱力和尾獸“心靈相通”

這自然算是尾獸戰鬥力的最強階段了

那宇智波斑對於尾獸操縱處於什麼水平？

“通常是一方想讓另一方屈服”

“像比和八尾那樣能夠心靈相通的例子非常少”

“一方想讓另一方屈服”

，這一句簡直就是給宇智波斑量身定做的

這一個階段，鳴人也經歷過，就是比在教他第一次獲取九尾之力的時候

也就是說，斑對於九尾之力的掌控程度，和鳴人的金身時期的初期，屬於一個境界，都還停留在“強制獲取九尾的力量”的水平

只不過，此時的斑的實力比當時的鳴人強大多得多，他對九尾的力量能夠全部控制

鳴人只是獲取了九尾的部分查克拉，就讓他的實力突飛猛進

斑控制了九尾，實力的提升更加恐怖

但是不要試圖碰瓷完美人柱力

而你提到的初代火影

這一點上丹陽兄還開始玩起

邏輯

來了

我看丹陽兄的意思，初代控制九尾，意思是“初代也能操縱九尾進行戰鬥”？

不過我想說，閣下是不是對“完全控制尾獸”有什麼誤解？

初代使用出來的耳順術，能夠瞬間讓九尾

脫離斑的瞳力掌控

並且從暴走中沉睡

注意看九尾的眼睛，寫輪眼已經消失了

這不叫“能完全控制尾獸”嗎？

是說閣下低估了“完全控制尾獸”，或者是低估了“強制壓制九尾”的難度？

最基本的邏輯

如果初代能控制九尾戰鬥，在制服九尾之後，初代難道不是應該控制九尾攻擊斑嗎？

在設定中，對初代木遁的描述是

這種力量，讓尾獸都為之

噤聲

這個詞有點讓人摸不著頭腦

那就來看看日語原文

日語原文是“

沈黙

”

沈黙是什麼意思？鄙人不才，據我瞭解，這個詞在日語中只有沉默、寂靜、沉寂的意思

在設定中，也是強調，初代的木遁能夠完全壓制尾獸（不光是九尾）

“完全壓制”，難道不算完全控制？

只有莫須有的“操縱尾獸來戰鬥”才算是“完全控制”？

第二點，這個就讓我更摸不到頭腦了

閣下的論點到底是什麼？

前面說普通尾獸玉和極限尾獸玉傷害也低

後面又說宇智波斑沒有時間憋大招

……

難道閣下的意思是——“連續尾獸玉，是威力又高，又不需要蓄力的完美大招”嗎？

況且你說的“要麼躲，要麼對攻”的連續尾獸玉，十尾確實是尾獸玉對轟了

但是，雪神又犯了看原著不仔細的錯誤

十尾放出的尾獸炮不是針對連續尾獸玉的

1、十尾的尾獸玉是對著正前方放出的，而八九尾的連續尾獸玉是從兩側進攻的，雙方根本就不在一個方向上（藍色的是九尾進攻方向，紅色是八尾進攻方向）

2、十尾的查克拉炮已經快打中了的時候，八九尾的連續尾獸玉還在半空中（黃色框）

3、十尾的進攻，是直接奔著八九尾去的

但是在丹陽兄的斷章取義之下，就變成了“要麼躲，要麼攻擊攔截”

十尾一個如此巨大的查克拉炮，為了直接打垮八九尾，就變成“攔截連續尾獸玉”之用了

而那連續尾獸玉呢？

不知道

中間的幾個爆炸不知道是不是，但是一來方向對應不上

二來，這幾個連續尾獸玉依然是無用功，削減攻擊、改變攻擊方向都沒有做到

面對八尾的普通尾獸玉，十尾好歹還用手指彈了一下，面對連續尾獸玉……

斑確實是說“不必躲閃”，但是斑的實際意思恐怕是“不必躲閃，也不必防禦，直接攻擊八九尾就行了”

漫畫中的表現就是：

八九尾奈何不了十尾，他倆把全身的查克拉集中起來放尾獸玉也傷不了十尾一根毫毛

不論什麼樣的尾獸玉都是一樣

但是閣下依然沒有迴應我提出的問題

既然連續尾獸玉有你說的那麼好用

為啥八九尾兩次以“殺死十尾”為目的的攻擊，都不用這一招？

繼續迴應丹陽兄

要我說，帶節奏還是丹陽兄更勝一籌

而且丹陽兄比起雪神還有一個新能力

“我沒直說”=“我沒說”

只要一不瞎，二不傻的人，都能看出這段酸話，話裡話外是什麼意思

就是說兩個尾獸玉傷害低唄

但是雪神就是不成認

高山仰止！高山仰止！。jpg

先說宇智波斑

丹陽兄問我

我就回應閣下

完美人柱力，能100%的發揮出人柱力的力量，也就是100%的尾獸實力和100%的本體實力

雙方心靈相通同心協力，【才能】發揮出人柱力的最大力量

只有……才……

在邏輯學上這叫必要條件，高中都講過，我就不多介紹了

當然，估計丹陽兄還會說，斑根本不是人柱力，他不需要遵守這個機制

我也想問：

難道斑【不想讓】九尾屈服？

那斑這仨字是啥意思？

說白了，宇智波斑和九尾，難道不是【一方服從於另一方】的關係？

連這個都能否認？

我真是佩服丹陽兄胡攪蠻纏的能力

漩渦玖辛奈的例子，更令我哭笑不得了

這就叫典型的“用設定去碰瓷表現”

就好比，千代的機械手

設定

“查克拉薄膜足以抵擋一切物理攻擊”

然後就拿這個術的設定，去碰瓷夜凱一個道理

初代一個耳順術扣過去，九尾直接脫離斑的掌控

漩渦玖辛奈能一次性施術就長時間控制住九尾？

當然不能，金剛封鎖是要持續施法才能維持的

一個撐不住，九尾就直接脫離掌控了

這確實是叫完全壓制，但是傻子都能看出來，和初代耳順術的控制力不是一個次元的

就請丹陽兄還是選擇一切更直接的辦法證明“初代能操縱九尾戰鬥”吧！

再來說尾獸玉的事

丹陽兄發明了一個詞

橫掃

很有意思的詞兒

說實話到現在那段戰鬥我也沒看明白，可能丹陽兄是對的，我是錯的，不辯

但是這段劇情依然無關大局

關鍵在於

根據九尾的戰術安排，連環尾獸玉只是一個拉開距離+掩護八尾斬首行動的佯攻技

關鍵一擊在於八尾零距離“一發大的”——九尾語

而在丹陽兄的解讀下，變成了“八九尾用大招佯攻，用小招斬首”

甚至還給出了新解釋

截圖截一半？

剛才丹陽兄是這麼說我的吧？

那我也來一次，截完整圖

鳴人結束尾獸化，是因為這第二次的尾獸化本身就有時間限制，只有八分鐘

但是我想知道，丹陽兄是怎麼把八尾的臺詞也解釋稱“八尾也沒查克拉”了？

八尾說到極限了？所以就等於八尾沒查克拉了？

別忘了，剛才那個被十尾彈飛的尾獸玉去哪了？

八尾用來斬首攻擊的尾獸玉，被他自己結結實實的挨下了！

八尾此時是重傷狀態，可以看到，八尾落地後是傷痕累累

丹陽兄能把“到極限了”，簡單粗暴地偷換概念成“八尾沒查克拉”了，我也是佩服

高山仰止！高山仰止！jpg

況且這個解釋真的讓我忍不住捧腹

按照丹陽兄的解釋

九尾制定戰術，九尾獨自扛下十尾的查克拉炮，尾巴都斷了，目的就是為了讓八尾零距離攻擊十尾，給八尾創造了絕佳的輸出環境

但是八尾在之前的佯攻裡

花費了大量的查克拉

使用“大招”連續尾獸玉，到了真正全力以赴，關鍵一擊的時候

沒查克拉了！

23333

我不知道是該佩服八尾的腦子，還是該佩服丹陽兄的邏輯

鳳卿越2020-02-19 07:50:48

前者遠強於後者

仙狐鳴人尚不及柱間，何況是九尾金身鳴人？

永恆萬花筒佐助超影級裡面不排不上前列如何跟威裝續作打？

九尾鳴人+永恆佐助能不能打贏其中一個都是個問題。

晚安2020-04-20 11:12:49

在開掛之前，鳴佐絕對懟不過斑柱的。73開左右，佐助永恆萬花筒只能說是影級強或著超影弱，鳴人也是這樣的，兩個超影想打半六道絕對打不過。